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Ecrit par : LBLLL Wednesday 16 June 2010 à 01:00

Salut, je n'ai trouvé que 2 sujets évoquant vaguement la question que je me pose, http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=5701 et http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=8719, désolé si j'ai raté "le" sujet qui aborde ma question et merci d'avance dans ce cas de me le signaler. Donc : est-il possible d'avoir une aire de chasse commune pour plusieurs colonies d'espèces différentes ?
Je me pose la question alors que ma dizaine de colonies commence à sérieusement prendre de la place. Après une rapide estimation de l'espace que je suis prèt à allouer à mes copines il me semble probable que je doive me séparer à terme de quelques colonies et comme je les aime toute... Bref, grosso merdo je pense, pour le moment, à 4 terrariums genre 60*30cm maxi, ou plus de terra mais plus petits ou inversement. J'ai donc 2 colo de Camponotus ligniperdus, 6 de Myrmica sp, 1 de serviformica, 2 de Tetramorium sp, 3 de Lasius sp indépendantes (noire/jaune/emar) sans compter que si je croise le chemin d'une espèce qui fait des ouvrières de plus de 5mm ça s'etoffera encore. Les cohabitations qui me semblent à priori envisageables seraient Camponotus sp ou Formica sp + Tetramorium sp avec peut-être une entrée du nid trop haute et parafinnée pour les Tetramorium sp, et trop petite pour l'inverse. A noter qu'un des objectifs des terrariums est aussi de me débarrasser des adc en plastique, moults éprouvettes et mini nids en béton cellulaire dans le salon.

Quelques questions subsidiaires :
L'expérience a-t-elle déjà été faite ?
Quelles erreurs à ne pas commettre pour le partage de nourriture ?
Et bien sûr quelles espèces à ne pas faire cohabiter, sur quels critères ?

Merci

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 16 June 2010 à 07:53

T'as combien de m² à disposition pour ton adc?

Ecrit par : adame Wednesday 16 June 2010 à 08:23

Comme le laisse sous-entendre Tengu, c'est plutôt casse-gueule.
Les Tetramorium ne se gênent pas pour manger leurs petites camarades lors d'évasion de nids, dans les nids à côté. Alors en adc...
Les fourmis évitent le combat si il n'est pas nécessaire, ou si elles ne sont pas sûres de gagner. Donc ADC grande, Nourriture suffisante, et colonies de force égale...
Pas évident, et avec une ADC suffisamment grande tu perds le bonus.

Mélanger des espèces...
C'est un peu comme les mantes qui sont réputées ne pas faire de cannibalisme... tant qu'elles ont à manger...

Fait des plus petites ADC, empilables, et des élevages en tubes plutôt qu'en nid, tu gagneras de la place.
Ou sépare toi de quelques colonies.

Ecrit par : Taltos Wednesday 16 June 2010 à 08:25

Salut,

bon je suis certes pas un spécialiste hein, mais juste réponse de ce qui me semble être de bon sens,

dans la nature j'ai jamais vu de fourmilières qui soient proche l'une de l'autre, insectes ou animaux d'ailleurs, pour bien vivre il ne faut pas de compétition sur le territoire et la survie de l'un implique l'éloignement de l'autre (fourmis, singes, félins, taupes etc...)

meme avec 2m² d'ADC, les odeurs des unes seront sans arrêt mélangés aux odeurs des autres, tu ne provoquera qu'escarmouches et guerre sans pitié, franchement je ne vois pas l'intérêt...
le raisonnable dns ton cas n'est il pas d'admettre qu'autant de colo n'est plus compatible avec ton "IRL" et qu'il est plus sage de n'en garder que quelque unes dans de bonnes conditions ?

Ecrit par : sipatte Wednesday 16 June 2010 à 08:57

Sujet intéressant.

+1 avec adame.
Si l'objectif est de réduire l'encombrement, il faut chercher ailleurs (empilement de terrarium?)
Les cohabitations sont théoriquement possibles, mais très compliqués dans la promiscuité.

Pour moi, une cohabitation peu être pacifique si il n'y a pas concurrence pour la nourriture, ni prédation d'une espèce sur l'autre.
Une colonie de Plagiolepis avec une Camponotus semble assez peu risqué.
Les Temnothorax et Solenopsis sont parfois assez proches d'autres genres.
Tetramorium ou Pheidole ne toléreront rien à moins de 50cm (voir plus en fonction de la taille de la colonie).

Dans les espèces que tu cites, ce que je tenterai en premier serait Lasius jaune et Camponotus sp.
Un massacre est toujours possible.
Si tu tentes quelques chose, prévois une période de test avec possibilité de séparation rapide.
Et fais nous profiter de tes succès ou échecs

Ecrit par : adame Wednesday 16 June 2010 à 09:01

Sur cette photo, qui date, 3 colos en adc
http://af.adame.free.fr/picture.php?/175/category/12

Aujourd'hui, j'en ai 7, sur 2 rangées, qui peuvent être portées à 8, puis 16 en empilant.
Une boite de chocolats fait en gros 18x12 cm.
Avec mon dernier système de fond de plâtre et cure-dents, tu peux avoir le tube, ou plusieurs, au plus proche de la parois et avoir une observation honnête.

LBLL parle d'empilement de terrarium depuis ses débuts je crois.

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 16 June 2010 à 09:04

Tu aurais une théorie à faire partager? des exemples?


modération

Le seul que je vois, c'est celui là. C'est cinq colos de Ectatomma ruidum ^^ en labo ^^. On est loin du panaché de tes colos, LBLLL...

EDIT: Ceci dit, si je gagne au loto, un jour, je me fait une salle de la taille d'un gymnase pour me faire des adc de cette taille pour toutes mes colos

Ecrit par : sipatte Wednesday 16 June 2010 à 09:44

D'autres illustrations http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=4719&hl Tengu84

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 16 June 2010 à 10:04

Tout de même, on est loin du mix que veut faire LBLLL...

Ecrit par : sipatte Wednesday 16 June 2010 à 10:32

Cohabitation Camponotus ligniperdus / Solenopsis (photo de Tibo) :
http://fourmis.oonthe.net/photo/get/id/121/hd/121.jpg
http://fourmis.oonthe.net/photo/show/id/121

Il y en a d'autres de Cékiki.

On a aussi des exemples de prédation entre ces deux espèces.

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 16 June 2010 à 10:41

lol, on était ensemble... Je dis pas que c'est impossible in natura j'en vois souvent, les C. lateralis avec les C. scutellaris... Mais bon en élevage...

Ecrit par : Nolan Wednesday 16 June 2010 à 10:41

Attention au bon sens...il amène souvent de faux résultat.
Dans la nature il n'est pas rare de trouver des entrées de nid espacée de moins de 40cm. Dans mon jardin j'ai par exemple un nid de formica, un nid de Lasius et un nid de myrmica répartie en un triangle dont les arrêtes ne dépassent pas 30cm. Cela va même plus loin puisque les formica élèvent des pucerons sur le même arbre que les lasius, les deux espèces s'ignorent royalement.
Il faut donc mieux regarder la nature

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 16 June 2010 à 10:44

Parce qu'il y a assez d'espace, de pucerons... mais tu mets 3 nids des mêmes populations et des mêmes espèces dans une adc de 30 cm avec les sources de nourritures équivalentes... Je suis pas sûr que ça marche pour autant. En tout cas, j'ai pas envie de tenter le risque.

Ecrit par : sipatte Wednesday 16 June 2010 à 10:56

Quelques témoignages d'observations sur le terrain :

La grosse différence avec la nature sera effectivement la taille de l'ADC.
Pas sûr que ces cohabitations soient possibles dans une petite ADC.

Mais une ADC de 50x50cm doit pouvoir accueillir beaucoup plus facilement plusieurs espèces.

Ecrit par : Tengu84 Wednesday 16 June 2010 à 12:14

Revenons à la réalité. Je ne vois ni Aphaenogaster senilis ni Messor capitatus dans les espèces élevées par LBLLL... puis une adc de 50 cm² ne règle toujours pas son problème de place... Je préfèrerais mettre 5 boites de 10 cm²...

EDIT: Fait toi un joli meuble, LBLLL

Ecrit par : Mat_44 Wednesday 16 June 2010 à 13:59

Je pense que si tu veu élever deux espèces dans la même adc il faudrait que ces espèces ne mangent pas le même chose pour éviter les guerres pour la nouriture comme par exemple une sp qui ne mange que du steak mais pas de frites et une sp qui ne mange que des frites et pas du steak.

Ecrit par : hugo Wednesday 16 June 2010 à 14:21

avoir des voisins de paliers, c'est une chose, partager son frigo s'en est une autre

Ecrit par : adame Wednesday 16 June 2010 à 14:29

Pour Hugo, une voisine, c'est un steak.

Ecrit par : turok-rex Wednesday 16 June 2010 à 21:50

Ou alors, e pense que c'est fesable par des éspèce ayant un caractère "lent", et qui ne sont pas franchement agressif.

Par exemple, j'ai lu, sur un autre forum (sa sert a rien que je le cite, se serais censuré et j'aurais un avertissement des modo x) ) que cette personne avait tenter d'élever du Camponotus ligniperda avec du Temnothorax , et bin, ça a très bien marché! les deux colo cohabitaient, et mangeaient sur les même mangeoires!

L'expérience a été écourter, car le nid des Camponotus n'était pas totalement étanche, et les Temnothorax passait sous la vitre pour partir xD

Ecrit par : LBLLL Thursday 17 June 2010 à 00:25

Merci pour les réponses. Je n'ai pas pu répondre dans la journée je le fais donc point par point en une fois, désolé si c'est un poil indigeste :

Tengu pour ma place dispo : ce n'est pas un hasard si je pense à 4 gros terra, ça correspond à ce que je veux et peux faire, une place de chaque côté de la télé + 2 niveaux sur une étagère standard genre ça :



En fait je n'ai pas spécialement envie de voir un de mes nids standards et provisoires sur mon bahut ou ya la téloche et ils prennent trop de place avec l'adc :



Je pense en faire des verticaux à poser en ADC, mais je préfère réfléchir un poil et prendre mon temps (je peux voir venir avec une centaine de Lasius sp pour ma plus grosse colo). Pour le joli meuble voir la rep à adame :

adame avec les ADC empilables : en plus du problème de place se pose celui de l'esthétisme (voir ci-dessus), donc empiler des boites de chocolat c'est justement le genre de trucs que je veux éviter, ainsi que ma compagne. J'ai pensé aux mini-nids moulés ou mini-terra mais le blem c'est le mini-LBLLL qui fait des maxi-bétises en choppant des trucs sur le dit bahut... un moulé c'est la cata assuré quand il essaiera de boire ce qu'il y a dedans. Il grandira, mais il y en a un 2ème qui s'apprètent à prendre la relève Un gros Terra c'est esthétique ET ça me sécurise, un peu. Sinon quelle mémoire ! L'empilage de terra/joli meuble j'y pense effectivement depuis le début mais ça ne me parait pas réalisable en pratique ou alors il doit commencer à 1m20

Sipatte au sujet massacre et tests : je ne suis pas fan des tests par principe mais oui je vais organiser ça si ça me permet de garder mes copines. Je vais commencer avec Camponotus sp et Lasius sp jaunes... dès que j'aurais l'occasion de garder un oeil dessus assez longtemps.

Ecrit par : hugo Thursday 17 June 2010 à 15:28

ton espace n'est pas du tout rentabilisé en même temps... C'est un peu dégueux
Avec des nids en batterie, on case facile 30 espèces dans ton armoire

chez nous


chez Jean-Luc
http://photos.fourmis.free.fr/fourmis_photo.php?id=4774&chemin=_293_319

Ecrit par : LBLLL Thursday 17 June 2010 à 16:26

Oui mais quitte à me répeter ton exemple est très exactement où on ne veut pas en arriver alors que c'est ce vers quoi je devrais raisonnablement me tourner, c'est tout mon problème. Mais je le répète : rien de "bougeable" à moins d'1,20m + pas de boite en plastoque, ce n'est pas par plaisir que j'envisage pour le futur des ADC communes (les "beaux" terra, si).
Et l'armoire en exemple, qui se ferme, j'en ai pas trouvé dans mes moyens qui me conviennent :c

Ecrit par : Tengu84 Thursday 17 June 2010 à 18:02

Ben du bois, du verre et de l'huile de coude, c'est moins cher...

Ecrit par : hugo Thursday 17 June 2010 à 18:53

J'ai bien compris ce que tu cherches.
Ce sont bien des terras que j'ai dans mon armoire, sauf qu'ils sont opaques et qu'il font 30 x 15cm. Ca existe en translucide en plus classe (http://www.caubere.fr/), j'ai ca chez moi. La, c'est du matos cheap de labo pour l'exemple. En tout cas, ce qui est certain, c'est que ca prend beaucoup moins de place que de les pooler.

Formica, Tetramorium, Myrmica, tu ne te rends pas compte de l'expansion qu'elles vont avoir, mais tu ne pourras bientôt rien faire cohabiter avec.
Par rapport à leur biologie, c'est une hérésie d'imaginer un projet comme le tiens. Il y a là des fourmis territoriales, qui ont besoin d'espace pour fourrager ou encore qui exploitent des sources de nourritures 24h/24 - Tetramorium par exemple.
Pour les Camponotus...c'est scandaleux, t'as pas honte ? Ce sont des fourmis délicates et elles vont se faire latter.
Quand aux Temnothorax, c'est pas vraiment ce qui prend de la place dans un élevage. Ca leur sert à rien une ADC.

Je doute que tu apprécie l'entretien de beaux terras de 60x30, quand je vois l'état de tes ADC prises en photo et le bordel qu'il y a sur ton armoire (comme chez nous tous)
Je te conseille de tester avec un d'abord, parce que il y en a bien d'autres qui ont essayés avant toi, et qui en sont revenus moi par exemple