Merci Aïkan,
Tu pense exactement ce que je pense mais tu sais l'expliquer beaucoup mieux que moi

Moi je pense que c'est possible, je me lance dedans (même si entre temps j'observe mes fourmis, je monte ma collection...Juste pour montrer que j'ai beaucoup de choses à faire Et bien sur j'aime ce que je fais ! J'y passe des heures !).Les vacances arrivent bientôt, c'est l'occasion d'accélérer mes recherches et de faire des expériences. Je posterai des nouvelles de l'avancement du projet et poserai quelque question là où çà me gaine

Je remonte le sujet !
J'ai créé un diaporama avec des données de plusieurs sites. Et je continu à compléter mais j'ai besoin de vous.
Je me lance sur un site : pherobase qui est en anglais, mais je viens juste de voir que je pouvais avoir une traduction avec google
Maintenant je comprends pas trop comment çà marche, exemple pour lasius flavus j'ai plusieurs écriture à la suite (je pense composé chimique) :

8-3Kt 8-3KT (avec des informations en face)


octan-3-ol octan-3-ol (avec des informations en face)

11Hy 11Hy (avec des informations en face)

4-hydroxy-9-octadecenolide 4-hydroxy-9-octadecenolide (avec des informations en face)


Voilà, là je comprends pas, c’est les différentes molécule présente dans les phéromones ? Ou c'est la formule de toute une phéromone qui donnerai 8-3Kt 8-3KT,octan-3-ol octan-3-ol,11Hy 11Hy,4-hydroxy-9-octadecenolide 4-hydroxy-9-octadecenolide ?

Merci de m'éclairer

Je relance le sujet...

Déjà pour savoir si quelqu'un a raté le sujet quand j'ai posé ma question pour connaître le fonctionnement du site pherobase juste en haut et qui pourrai probablement y répondre
Et ensuite pour dire que c'est les vacances, j’ai parlé un peu à ma professeur de physique pour synthétiser des phéromones. A la rentrée elle ma demandé de lui passer mes recherches car sa l'intéresserai de m'aider (on va voir car il est vrai que c'est compliqué mais je pense qu'elle me donnera quand même un coup de main).

-> http://www.pherobase.com/guide.htm


Il y a à ce jour plus d'un millier de publications sur les phéromones des fourmis et des dizaines d'équipes de recherches à travers le monde, qui les étudient. La communication des fourmis entre elles est passionnante, mais qu'un humain communique avec une fourmi, ca n'a rien de plus intéressant que de communiquer avec une mouche ou un vers de terre.

On va faire les choses concrètement :
- donne un exemple d'une chose que tu veux communiquer aux fourmis (par exemple : "n°121, va chercher le sucre !")
- donne un exemple d'une chose que tu veux qu'elles te communiquent ("Laurent, tu me remettras un peu de sucre, s'il te plait ?")
et on va te détailler comment on peut mettre ça en pratique...

Merci déjà pour pherobase
C'est vrai Hugo que c'est compliqué et je m'en suis rendu compte. Et comme vous me l'avez dit les fourmis disent très peu de chose...Maintenant j'en connais un peu plus pour les phéromones, et comme je l'ai dit je vais essayer d'en synthétiser.
Je pense que pour la communication chimique, les scientifiques arrivent déjà à maîtriser ce système de phéromone (Comme les biochimiste qui savent les synthétiser).Mais pour ce qui est des antennes ? Je n’ai pas vraiment encore cherché, mais les antennes servent juste à recevoir les informations en les captant par les antennes ? J'ai trouvé çà : "les antennes sont composées de plusieurs sections, et chaque section remplit une fonction différente".
Les différentes communications en gros d'une espèce est majoritairement chimique et tactile (Merci la FAQ de AcideFormik )
Mais tactile elles se donnent directement des informations ? Si c'est le cas je vois vraiment pas comment on peut savoir ce qu'elles s'échangent...
Pour les deux exemples :
-" Va chercher de la nourriture" ou encore "il y a de la nourriture dehors" (dans l'ADC )
-"On peut avoir de la nourriture ?"
Voilà

Et encore merci Hugo

Mauvais exemples.


Ca équivaut à du recrutement. C'est très différent suivant l'espèce considérée, il y a même beaucoup d'espèces qui ne pratiquent pas ce genre de comportement et recherchent de la nourriture en solo. Mais chez les espèces qui font du recrutement, c'est purement mécanique : l'ouvrière pratique un rituel / danse une fois arrivée au nid...
Par exemple, pour recruter des Pheidole pallidula, tu peux essayer de faire comme les ouvrières en sautillant et en faisant des pas chassés autour du nid.


C'est très anthropomorphique...
La seule chose qui pourrait s'apparenter à une requête de nourriture est la trophallaxie.
C'est encore mécanique : contact avec les antennes et les pièces buccales.
Si tu veux faire des trophallaxie, il va falloir te déguiser en fourmi. Un collègue travaillant sur Lasius niger a essayé ce costume et a eu de bon résultats : http://www.costume-shop.com/index.php?p=pr...64&parent=6

Quoi d'autre ?

Là, j'ai reconnu Tengu, déguisé en Dinoponera

Merci, vous m’aidez beaucoup !
Très agréable et surtout motivant…

C'est très concret : tes 2 exemples sont impossibles.
Je t'ai mis le lien d'une référence en début de sujet, tout y est....

Ce n’est pas impossible...
Et puis tu m’as bien dit que Bert Hölldobler avec un cheveu a créé une régurgitation de la fourmi, tu l’expliques comment ?
En synthétisant des phéromones ont peu déjà mener la colonie à une source de nourriture. Je vais faire des recherches, et même si tu me dis que c'est impossible je vais essayer, avec les moyens du bord.
Tu parle de danse,mais dans l'histoire il y a quand même des phéromones qui sont émissent,il y a eu des recherches sur les conséquence de la danse ?C'est comme les abeilles ?
Et pour la demande de nourriture, avant la trophallaxie il y a une communication qui demande.
Tes exemples sont juste là j'ai l'impression pour te moquer (tu m'avais bien aidé pourtant au début ) , et du coup ils sont faux. Pas besoin de se déguiser en fourmis (déjà il faut avoir la même odeur coloniale, mais je t'apprends rien puisque tu en connais plus que moi) puisque certaines bestioles ne sont pas des fourmis et vivent dans la colonie en se faisant passer pour une fourmi et donc en se faisant nourrir (Donc c'est bien que cet insectes utilise les même phéromones, et non pas le déguisement).
De plus ton lien il est vrai que je ne l’es pas lu…c’est pas trop visible pour moi. Mais tu as l’air de dire que tout est dit, donc qu’on a plus rien à apprendre ? Et que simplement c’est impossible puisque aucun scientifique n’en a parlé ?

Mais bon, je respecte ce que tu pense, c’est un débat ici.

Monsieur


Je ne sais pas d'ou ca sort !
Bert dans un film solicite une excrétion de miellat d'un puceron avec un de ses cheveux. Il imite alors une fourmi : c'est un déguisement. Ca a ses limites, faire croire que tu es une fourmi à un cul de puceron, c'est un peu plus facile que à une fourmi....


J'ai jamais dit que c'était impossible de faire une piste chimique. Il suffit de prendre un cure-dent de frotter le derrière d'une fourmi et de dessiner une piste avec ce morceau imbibé.
On a tous fait ça, il y a pas besoin de synthétiser quoi que ce soit. Ca n'a rien d'une communication comme le fanstasme Werber, c'est simplement du marquage chimique.


Ah, bah tiend
Toutes les réponses à tes questions depuis le début y sont. Avant de partir dans tout les sens, c'est la base de comprendre un peu comment fonctionne la communication chez les fourmis.
C'est la référence la plus facile d'accès pour toi.

Bon alors je vais le lire
J'espère que çà va m'aider, mais je suis sure qu'en suite tu vas avoir droit à d'autres questions

J'ai envi d'aller plus loin mais avant de partir dans tous les sens comme tu dis je vais lire ton lien.
Pour ce qui est du cure dent et frotter le derrière d'une fourmi, je ne l'ai jamais fait.
J'en apprends beaucoup avec toi, si tu as d’autres choses à dire d'intéressant je veux bien être ton apprenti !


Merci

C'est vrai que la première chose à faire quand on fait des recherche pour développer un point précis, c'est de se documenter et de rattraper ce que l'on ne connait pas sur les travaux déjà effectués, afin de partir sur de bonnes bases et de savoir ce qui a été fait ou non et de connaître ce "terreau" presque sur le bout des doigts.
Ensuite, un travail et des recherches telles que tu souhaites les faire te demanderont beaucoup d'années de travaux, n'attends pas de résultats dans les mois qui viennent
Ceci dit, il faut persévérer pendant ce temps là. Certains scientifiques ont consacré leur vie entière à une chose en particulier. Tu es encore jeune, si tel est ton destin tu le sauras dans les années qui suivent si jamais tu trouves des pistes etc. En attendant, malgré la grande expérience d'Hugo et d'autres sur ce forum, tu devrais te prendre un peu en main et chercher certaines choses par toi-même, il n'y a rien de mieux pour progresser (même si l'expérience des autres est très profitable parfois) et se faire une bonne discipline de travail Les gens n'auront pas forcément tout le temps réponse à tout

Et bien sûr rien ne t'empêche de partager tes trouvailles ici et éventuellement d'en débattre

Bon Laurent je te conseille de te documenter un maximum sur tout ca, et de faire une 2nd dans la biologie, puis jpense que si tu rencontre les "plus grands" ca pourrait aussi t'aider.
Bon je sais aussi je connais presque rien en myrmécologie jvien a peine de me lancer dedans ^^

FourmisMan, si tu as besoin : cours de chimie organique

Tu prendras un peu d'avance sur ton programme de 1èreS mais ça t'aidera à comprendre la nomenclature des molécules et quelle tête elles ont. Si tu veux je peux te scanner des cours un peu plus poussés de chimie pour synthétiser les molécules, mais je te préviens il faudra pas mal de matos (verrerie, chauffe-ballon...) et comme ils l'ont dit avant tu ne pourras jamais "communiquer", ce n'est pas un langage. Par contre tu peux imiter leur signaux.

Bonne chance!

Merci 23ème

Effectivement, pour moi en 3 ème le programme a été un peu léger. Donc je veux bien m'avancer

Vu que c'était très difficile et que l'on m'a bien fait comprendre ici que c'était difficile voir impossible, j'avais laissé un peu tombé bien que j'avais continué mes recherches plusieurs jours après.
Le problème étant que synthétiser les phéromones est très difficile, je n'es trouvé personne qui a déjà synthétiser une phéromone de fourmi, alors que c'est une chose que tous ceux qui passe leur TPE sur les fourmis, parlent de communication et demande si c'est possible de les synthétiser.
Or il n'y a jamais eu de réponses positives sur la possibilité de synthétiser une phéromone (Ou plutôt sur la difficulté de mettre en œuvre ce projet.)

J'avais trouvé un site qui m'avais permit de bien avancer dans mes recherches : http://taste.versailles.inra.fr/inapg/pher...netsynthese.htm

Et d'autres sites qui m'ont permit de faire un diaporama des choses "importantes". J'ai fait une sorte de petit dossier.

Je n'ai vu qu'un seul exemple de synthétisation de phéromone.
Ce sont des jeunes avec l'aide de spécialiste qui ont menés un projet d'élevage de Acromyrmex myrmidae .
Voilà le sujet très intéressant :

Explication du projet avec schéma + photos :

http://www.exchem.fr/Dossiers/Rapport_PSC.pdf

Vidéos des expériences :

http://www.youtube.com/watch?v=dg8MtFyV5wI...re=channel_page

Salut,
Oui bien sur quand on parle de phéromones, tout de suite on pense à la spectrométrie et tout le tintouin de labo pro.

Mais avec peu de moyens et beaucoup de réflexion, on arrive à des résultats intéressants.
Ya qu'a voir Karl Von Frish (prix Nobel) et ses abeilles.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_von_Frisch
Avec juste le matériel d'un apiculteur, il a quand même posé les fondements de la communication des abeilles entre elles, phéromones mises à part. Et c'était pas au moyen age mais il y a seulement 70 ans. Ca parait proche sachant que l'homme utilise l'abeille depus l'antiquité. Je conseille à tous un petit livre de lui:
http://www.secondemain.ca/acatalog/Seconde...l_Von_6839.html
Une petite centaine de page de vulgarisation scientifique. On y lit des conclusions bien senties suite à des mises en situation simples.

Ce que je veux dire en parlant de ca, c'est que si chez toi, tu veux voir les fourmis communiquer, peut-être vaut-il mieux déjà se pencher sur la partie physique de la communication. C'est sûr, ca limite, mais bon c'est déjà en soi un sujet bien vaste je suppose. Comme Von Frish, en réfléchissant à des tests simples, je pense honnêtement au'il y a moyen de se faire plaisir.
Et tant pis si ce que tu découvre l'a déjà été par d'autres gens il y a 20 ans

C'est très facile, mais ca n'a vraiment aucun intérêt pour ce que tu voudrais faire

Au contraire,

Je veux pouvoir leur "parler" si on peut dire (on a déjà eu un débat la dessus),
Comment ? Je vais pas leur apprendre le français, donc c'est moi qui doit apprendre leur langue. Et leur langue c'est principalement les phéromones. Donc ce qu'il faut c'est synthétiser les phéromones, les utiliser pour observer leur réactions, les mener sur des pistes,etc...

Personnellement je ne pense pas que tu arrivera a leur faire savoir ce qu'est une télé, ni ce qu'est acideformik ^^ ni engager une discussion tu va peut surement arriver a juste leur dire de simple phrases si tu y arrive comme: ca mangé, venir ici, moi gentil...