Elevage d'Aphaenogaster senilis (bouturage). Options

[cékiki]

CITATION Elrou
J'ajouterai que c'est l'explosion demographique chez celles qui me reste mais seulement de males

question bête mais euh ... les ouvrières vu qu'elles sont non fécondées, elles ne peuvent pas faire autres chose que des mâles normalement, mmm ?
d'ailleurs teins, euh on va les trouver où les princesses ?

Cékiki

A partir du couvain frais que je propose. C'est le protocole de base que j'ai adressé lors des premiers essais ( Tnm, cylaal, nico59, sebi, kagoo, j'en oublie ? pour ceux qui n'ont pas eu de gyne). La majorité ( tout le monde n'a pas tenu informé le forum ni moi même ) a obtenu des princesses. C'est leur viabilité et la fécondation qui restent à voir.
J'ai mis fin aux dons de cette sp pour 2006 me concernant. J'ai trois nids, ça devrait revenir vite au printemps

Elrou

euh ... ah; bon je suis impatient de voir ça; parceque des ouvrières qui donnent des princesses
quelqu'un sait comment sont produit les oeufs diploîdes ,????
(non parceque des ouvrières non fécondées qui donnent des mâles haploïdes je comprends mais des ouvrières qui donnent des rpincesses diploîdes fuat que je vois ça (vais chercher sur le net tiens).......

si quelqu'un a quelques infos là dessus merci de penser à moi

noar12

Non, les ouvrières A. senilis ne pondent pas d'oeufs diploïdes juste haploïde (normalement)! Les pontes diploïdes vient d'une gyne.

Le principe est qu'un groupe d'ouvrières quitte la colonie avec des pontes fraîches de la gyne ...
Un doute plane sur la nécessitée d'avoir des ouvrières venant d'une colonie différentes . Dans la nature les adoptions son communes et faciles (en captivité aussi ), et cela permettrait un brasage génétique et donc la fécondation des princesse.
Autrement dit, il ne serait pas possible d'avoir une fécondation a partir des mâles produit par les soeur de la princesses...? (Mika par exemple).

Cékiki tu brasses les ouvrières de tes différents nid dans les boutures ?

Cylaal

CITATION(Elrou @ mardi 24 octobre 2006 à 19:50)

euh ... ah; bon je suis impatient de voir ça; parceque des ouvrières qui donnent des princesses ...


Euh ça tu le verras pas non

Pour avoir des reines, on (enfin cékiki ) recupere des larves, d'une autre colonie ou bien de la colonie d'origine, qui etaient destinées a produire soit des ouvrieres soit des reines... je sais pas si je suis bien clair là

noar12

"Les larves", se sont des oeufs ou des larves stade L1 maximun, Sinon pas de princesse ...

Elrou

oui ok
je comprends mieux.
parceque des ouvrières qui donnent des princesses ça me parraissait bizzare les fourmis parthénogénétique y'en n'a pas des masses;
je comprends mieux, jen e comprennais pas pourquoi cylaal était étonné d'avoir que des mâles


CITATION
Le principe est qu'un groupe d'ouvrières quitte la colonie avec des pontes fraîches de la gyne ...

certes certes je sais
je suis étonné que tu dises que l'adoption est facile; ou alors d'une seule ouvrière;;;

j'ai lu que chez les aphenogaster, les hydorcarbures de la cuticule changent très rapidement de soorte que quelques jours après bouturage les fourmis ne se reconnaissent plus comme de la même colo que celles de la colo d'origine;

pour ce qui est de l'origine gééntique il y a fort à parier qu'effectivement des mécanismes évitent la consanguinité mais c'est pas sûr.......

Hexatenia

J'ai lu tres attentivement les convers ci-dessus, et ça me met encore plus l'eau a la bouche

noar12

CITATION(Elrou @ mardi 24 octobre 2006 à 23:26)

je suis étonné que tu dises que l'adoption est facile; ou alors d'une seule ouvrière;;;



Non, tu peux mettre plusieurs ouvrières a la fois!! Il y aura un peu de "policing" /(de légères agressions) pour prendre la domination, qui sera rapidement accepter .
J'ai déjà fait ca avec 5 ouvrières sur une colo de 20 ouvrières avec gyne , sans soucis.
Bon ok je prends les ouvrières les plus petites (c'est du un à deux la taille presque)...
Pour les hydrocarbures effectivement ils changent mais cela n'est déjà pas un soucis a la base avec une gyne alors par la suite non plus. Cela permet juste de pouvoir réorienté le couvain rapidement pour obtenir des princesse...
Ps : Le "policing" aura pour rôle de définir la ou les ouvrières pondeuse, qui seront generalement les plus grosses sans doute les seules qui aient la capacité de pondre.

Cékiki

Va falloir faire le ménage du topic car c'est dommage de parler de ça sur les dons.( je vais essayer de déplacer)
- adoption :
j'ai deux colonies qui se sont sauvées .Une avec gyne , l'autre sans. Lorsque je trouve une/des ouvrières de passage, zou, je lance dans un nid au hasard. Pas de problème et pas d'isolation préalable. J'ai des liens là dessus, je les mettrai en ligne.( c'est from Lenoir)

Je suis allé à la chasse fin août afin de surveiller les nids proches de mon domicile . Il me fallait surveiller ce qui se passait en rapport aux pontes et aux apparitions des mâles voire princesses. J'ai fait deus prélèvements. Un, pour un don, l'autre pour adoption. Une vingtaine d'ouvrières sans ménagement, quelques larves (peu car ça n'avait pas démarré) : trop facile, à peine quelques contacts antennaires et tirages de pattes.
- les dons proposés : ce sont des ouvrières et des pontes sius forme essentiellement d'oeufs, pas de larves. Stade 1. C'est le préalable à la réussite. Les oeufs sont normalement ceux de la gyne;, sauf si les ouvrières ont pondu en même temps. Je ne surveille pas qui fait quoi. En théorie ça devrait et c'est ainsi que j'ai procédé pour les dons antérieurs.
Si les mâles apparaissent , ils seront issus des pontes à venir des ouvières. Mais une princesse peut rester longtemps dans un nid et ça laisse le temps que tout ça s'organise.
Je ne vais pas tout raconter non plus. A chacun de faire part de ses observations

[noar12]

De ?

[adamé]

Cette colonie se trouve à l'insectarium de Lizio et apparemment oui ca a fonctionné. Je devrais avoir des news prochainement

de ça

[k2rantitache]

Ils m'ont tout fait claqué.....mais cela avait fonctionné il y avait eu naissance d'ouvrières.
Donc ça fonctionne, à vos fornications myrmécologiques