Miel Options

[petit_prince77]

Hey les gars, ne tombez pas dans la psychose non plus!!
C'est plutôt dans l'autre sens,
c'est assez rare de tomber sur un "vilain" miel mais ça arrive!

[Cahetel]

Pour donner suite à ce topic, étant moi même apiculteur je me permet d'ajouter quelques détails.
Il faut surtout éviter d'acheter du miel qui vient de provenance hors europe ou les grandes firmes comme (pour ne pas la citer) Langnese.
Pourquoi : Et bien ces grandes firmes travaillent avec une multitudes de producteurs surtout etats unis et l'asie, ces pays non pas les mêmes ligeslatures que les nôtres,(niveau traitement et produits utilisés) et en plus ces miels sont chauffer pendant le transport, pour éviter qu'il ne cristalise, donc qui dit chauffer le miel, dit tuer les enzymes les vitamines les acides aminés et les oligoéléments.

Il est sûr que pour avoir un miel 100% bio, il faudrait que l'apiculteur se trouve dans une région ou il n'y a aucune culture intensive, ni aucune usine, ni aucune source de polution dans un périmètre de quatre kilomètres à la rondes.

Il faut également tenir compte des produits que les apiculteurs utilisent pour le traitement de la varoa, car la cire d'abeille à la faculté de retenir toutes les substances utilisées pour lutter contre ce fléo qu'est la varoa.
Mais si vous avez à faire à un apiculteur consencieux pas de risque.

A bon entendeur !

[Elrou]

qui dit chauffer le miel, dit tuer les enzymes les vitamines les acides aminés et les oligoéléments.

hem.
attention au discours simpliste. les enzymes comme les vitamines sont des molécules. ça ne vit pas donc ça ne peut pas être tué, hein. idem pour les acides aminés et les "oligoéléments" avec un bémol suplémentaire c'est qu'ils sont souvent stables à des températures plutôt hautes . donc le fait de les chauffer ne les dégrade pas.
je dis ça pas pour dire que c'est bien de chauffer le miel, mais juste parcequ'il ne faut pas tendre le bâton pour se faire battre.
le fait que des enzymes soient dégradées par la chaleur dans le miel on s'en tappe un peu vue que justement elles sont dégradées en acides aminées pendant la digestion (comme toute autre protéines)... donc un peu avant un peu après hein...
pour les vitamines, ok ça se dégrade à la chaleur mais je ne pense pas que le miel soit vraiment une source de vitamines efficace. dans le sens où si on utilisait le miel comme source de vitamine on serait tous diabétiques, vu l'apport de sucre. (vaut peut être mieux avoir une aimentation équilibrée avec des fruits et des légumes pour ça)

en revanche (et c'est là le véritable problème à mon avis) la chaleur dégrade le plus souvent la plus part des molécules sapides c'est à dire qui ont du goût. A n'en pas douter les apiculteurs de 'chez nous' artisanaux produisent uen game de qualité de miel avec des goûts couvrant un large éventail. c'est là l'intérêt par rapport au miel industriel qui s'apparente souvent plus à un vulgaire sirop de sucre qualibré plus qu'autre chose.

enfin là où je suis d'accord c'est que je serais curieux d'avoir les teneur en pesticides des miels asiatiques ou américains comparés aux miels artisanaux. pour de rire. vu les législation y'a pas photo à mon avis.

pour finir et en rajouter une louche, le miel industriel est souvent liquide mêm en pot et en magasin. j'ai jamais su ce qu'ils mettaient dedans pour pas qu'il cristallise. moi le miel artisanal que j'ai chez moi il cristallise. gage de qualité. na.

en attendant je contineurais à mettre du miel de provence artisanal dans mon grog l'hiver et sur mes tartines l'été. au passage des fois j'en sacrifie un peu pour les fourmis mais pas trop, faut pas pousser non plus - c'est vrai quoi est ce que je mange leurs vers de farine moi ?-

[hugo]

de mémoire le fructose améliore la fluidité contrairement au glucose

[prenom]

Les fourmis pourraient elles détecter la présence de pesticides et ducoup ne pas y toucher ?

[petit_prince77]

Non d'ailleurs c'est le principe des pièges à fourmi! (ramener des trucs empoissonnés au nid!!)

Merci pour les précisions de M. l'apiculteur
En lisant le message d'Elrou, ça m'a bien donné de me faire une tartine de miel MIAM!!

ça me fait penser à un truc ça serait bien de faire des tests voir si le miel apporte vraiment un plus.
vu qu'on est pas mal à avoir beaucoup de niger!

Les fourmis pourraient elles détecter la présence de pesticides et ducoup ne pas y toucher ?

[bzorg]

Vaut mieux être prudent,
je tiens trop à mes gynes,
je vais faire un test avec une ailée qui reste.

On dirait que pour le miel bio, il y a des contrainte pour le traitement de la varroatose ?

[Cahetel]

Je tiens quand même à prèciser quelques points suite à la réaction d'Elrou.....

II y a plus de 100 ans, lorsque le système d'exploitation des apiculteurs c'est modernisée, le commerce du miel s'est intensifié. La demande étant forte, des miels artificiels ou falsifiés sont apparus. Dans le but de contrôler ce
fléau, des méthodes de détection chimiques ont été mises au point. C'était le début de l'utilisation de méthodes d'analyses chimiques réalisées sur le miel.
l'Allemagne était un leader dans ce domaine avec l'introduction de méthodes calorimétriques pour quantifier les concentrations en sucres réducteurs (glucose et fructose). Ces méthodes furent tout de même assez contestées.
Dès 1933, on savait que la chaleur et un entreposage prolongé favorisaient l'accumulation d'HMF et ce n'est qu'en 1950 que des méthodes quantitatives étaient établies et officialisées. De même, il était aussi connu que
l'activité enzymatique du miel pouvait diminuer par la chaleur et par un entreposage prolongé. (j'ai utilisé le terme "tuer" toutes mes excuses pour l'erreur)
Bien qu'il existe différents enzymes dans le miel, c'est la diastase qui a été la plus étudiée en fonction de la qualité, puisque cet enzyme est ajouté par l'abeille. La diastase, appelée aussi amylose, est un enzyme qui permet la
transformation de l'amidon en glucose.
(Codex alirnentarius, 1981)

Et pour répondre à la question de petit_prince77, en ce qui concerne les résidus de traitements dans le miel, lors de récents contrôles sur le miel, il c'est averé qu'ils ont trouvés des % assez importants en paradychlorobenzène (boule de naphtaline que certains apiculteurs utilisent pour éviter la fausse teigne dans les cadres), et de coumaphos (traitement contre la varoa) étant donner que le miel est stocker dans les cellules et qu'il est en contact avec la cire, le miel est contaminé et retiré du marché.

Pour ma part je fais un traitement naturel, qui est composé de thym, menthe, camphre, et eucalyptus est cela marche pas mal du tout.

[microtom]

Mouais, je ne vois pas trop l'intérêt du pavet que tu viens de mettre Cahetel, surtout que ça se résume en une phrase ton truc
Ceci dit, si comme moi HMF ça ne vous dit rien cf ce lien Les HMF et la qualité du miel (format PDF d'ou est tiré le pavet de Cahetel tiens ), lien sur lequel vous pourrez lire que le hydroxyméthylfurfural, encore appelé tous les jours 5-(hydroxyméthyl)-2-furaldehyde, (le HMF donc) provient de la transformation du fructose pour l'essentiel.

Quand à l'impact de la variation de la température sur l'activité enzymatique, c'est normal puisque chaque enzyme atteint sa vitesse de réaction maximale plus ou moins vite en fonction de la température (comme du pH et j'en passe)... mais je ne vais pas vous balancer un cours d'enzymologie avec plein de Vmax et autres trucs pour autant.

[bzorg]

Mouais, je ne vois pas trop l'intérêt du pavet que tu viens de mettre Cahetel, surtout que ça se résume en une phrase ton truc
Ceci dit, si comme moi HMF ça ne vous dit rien cf ce lien Les HMF et la qualité du miel (format PDF d'ou est tiré le pavet de Cahetel tiens ), lien sur lequel vous pourrez lire que le hydroxyméthylfurfural: 5-(hydroxyméthyl)-2-furaldehyde (HMF donc) provient de la transformation du fructose pour l'essentiel.

Quand à l'impact de la variation de la température sur l'activité enzymatique, c'est normal puisque chaque enzyme atteint sa vitesse de réaction maximale plus ou moins vite en fonction de la température (comme du pH et j'en passe)... mais je ne vais pas vous balancer un cours d'enzymologie avec plein de Vmax et autres trucs pour autant.

merci y en a qui ont déjà donné

[Elrou]

La diastase, appelée aussi amylose, est un enzyme qui permet la
transformation de l'amidon en glucose.

l'amylose est une maladie. le nom de l'enzyme est amylase et beaucoup d'entre nous en ont dans la salive. pour les autres pas d'inquiétude l'amylase la plus active est la pancréatique et celle là tous le monde l'a.
bon je n'ai pas trop compris non plus l'intérêt d'une activité enzymatique du miel et ce qu'on peut bien avoir à faire du fait qu'il y ait une amylase dedans ni ôurquoi ça semble vachement grave que l'activité de l'enzyme diminue .

enfin bon moi je continu à préférer les miels qui ont du goût, le reste je m'en tappe un peu...attention tout de même à ne pas tomber dans le discours un peu écolo-ésotérique... des fois j'ai l'impression que la magie est remplacée par la biochimie

[microtom]

des fois j'ai l'impression que la magie est remplacée par la biochimie

La biochimie des Winx

[bzorg]

ou amyloïdose mais le but est (en fait pour moi) de trouver un miel sans risque pour les fourmis

euh je m'incruste

[prenom]

Mouais, je ne vois pas trop l'intérêt du pavet que tu viens de mettre Cahetel, surtout que ça se résume en une phrase ton truc

Moi j'ai trouvé ce pavet interessant... C'est cool d'avoir des réponses documentées...

[krepidou]

Mon grand pere est apiculteur donc niveau miel pas besoin d'aller en acheter en grande surface ....

Apres si les abeilles ont été recoltés le pollen de fleurs traités ....

[Citrouille-Man]

J'ai eu l'occasion de discuter avec des apiculteurs, (très sympathiques au passage, d'ailleurs j'ai glissé l'adresse d'acideformik, peut-être les (le) verra-t-on ) avec qui j'ai parlé fourmis/abeilles, et donc à propos du miel, les traitements susceptibles de tuer nos bébêtes, sont les traitements des paysans aux alentours. Comme je suis en Alsace, et qu'en Alsace il y a plein de maïs, il y a plein de traitements aux insecticides, et les fermiers aux alentours de chez moi ne font pas de bio et n'ont pas la main légère quand il s'agit de trucs chimiques .

Bref, pour lutter contre ce problème qui tue aussi leurs abeilles, ils enlèvent avec un "truc" (de la précision citrouille, toujours de la précision !) le pollen de la période où fleurissent les champs de maïs. Ca diminue un peu le problème... D'ailleurs, ils ont du mal à prouver que ça vient des insecticides etc, puisque les machines pour faire les tests etc ne sont pas donnés, donc... .

Apparemment pour ne pas avoir de problèmes, ce qui n'est pas possible pour ceux qui font de l'apiculture à côté de chez moi, il faut avoir une distance entre les cultures et les ruchers de 3km.
Comme la localisation des ruchers est souvent indiquées sur les étiquettes, il est assez facile de voir avec des logiciels comme google earth ou autres, si le miel se trouve à moins de 3km des cultures.

Ca devrait permettre de limiter un peu les risques, mais bon, le prenez pas pour la solution miracle, les cartes google earth ne sont pas mises à jour tous les ans, les forêts etc, certains les traitent aussi donc, mieux vaut rester prudent.
Il faut plutôt le prendre comme "si vous voulez donner du miel à vos fourmis, vous pouvez exclure les ruchers qui se trouvent à moins de 3km des champs"... sauf si vous avez déjà une marque de miel avec laquelle vous n'avez pas de problèmes...


Citrouille-Man

[hugo]

le jour ou quelqu'un perdra sa colonie à cause du miel, je tient à être mis au courant

[Citrouille-Man]

Pas perdre la colonie, mais perdre des ouvrières ou avoir des problèmes...

[hubione]

Pourquoi les abeilles qui ont fait le miel ne meurent pas? logiquement s'il y a des pesticides, ben paf l'abeille!

Et si on remplaçait le miel par du sirop d'érable? Adame faisait ça à l'expo. (ceci dit c'est peut-être évoqué ailleurs, j'ai pas cherché).

Hub

[Olipi]

Il faut garder à l'esprit que la production de miel par des colonies d'abeilles (c'est à dire le stockage massif) n'a lieu que si la colonie est en bonne forme, mon avis est que les ruchers touchés par des problèmes d'intoxication aux pesticides ne produisent pas de miel ! Les colonies meurent ou sont affaiblies et ont besoin d'être nourries pour survivre.

C'est pour ça qu'on ne trouve jamais de traces de pesticides dans le miel, si on en trouvait, ça ferait un argument de poids dans le procès contre les fabricants & autres empoisonneurs (voir là). À défaut, on trouve des produits interdits chez des exploitants ou des coopératives...

Sinon, pour les plus flippés, une liste non exhaustive des miels non issus des grandes cultures :
Acacia
Trèfle
Châtaignier
Rhododendron
Bruyère blanche
Ronce
Pissenlit
Callune
Sapin (miellat quasi pur)
"Forêt" (nectar & miellat)
"Montagne" (divers fleurs de prairie)

J'en oublie sûrement...

Comme la localisation des ruchers est souvent indiquées sur les étiquettes

Heu... sur les étiquettes, c'est le siège de l'exploitation qui figure, jamais l'emplacement des ruchers (c'est comme les coins à champignons, ça, ça se dévoile pas comme ça