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Ecrit par : skan Saturday 07 June 2008 à 17:25

Gyne trouvée dans un nid de Tetramorium sp






Amicalement
skan


edit: on peut créer une section pour cette espèce dans la galerie photo ?

Ecrit par : sipatte Saturday 07 June 2008 à 18:13

Belle trouvaille

Antbase dit : "Gynes/princesses noires"

Ecrit par : cékiki Saturday 07 June 2008 à 18:47

http://photos.fourmis.free.fr/photos_fourmis.php?categorie=146&chemin=_6_5_49_146
Elle existait mais vide. Il fallait passer par le plan de la galerie pour la trouver.
La trouver cette Anergates atratulus il fallait le faire aussi. Et en plus la prendre en photo . Seule ?

Ecrit par : skan Saturday 07 June 2008 à 18:47

Salut sipatte

Heu oui c'est étonnant... Je ne pense pas m'être trompé dans l'identification pourtant. Peut-être qu'il y a plusieurs colorations possibles ? Voici une photo trouvée sur antweb pour cette sp:



Au temps pour moi cékiki merci

Amicalement
skan

Ecrit par : noar12 Saturday 07 June 2008 à 18:52

Elle est un parasite de Tetramorium imprurum et T. caespitum.

Etait elle sur la gyne hôte ou l'as tu trouvée plus exactement dans ce nid?

Superbe bravo ! il faut avoir l'œil pour ça, et recherche autre chose que ce que l'on voit ...


Edit: hôte aussi chez Tetramorium diomedeum (Seifert page250), si j'ai bien compris .

Ecrit par : cékiki Saturday 07 June 2008 à 18:52

Je ne pense pas non plus bien que ne l'ayant jamais vue:
- abdomen courbé, près à se dilater
- gyne : traces des ailes
- hôte : Tetramorium sp ( caespitum normalement mais le genre n'est pas simple)
- tête échancrée sur le dessus , ça c'est le détail pour moi qui ferait tout outre le gastre caractéristique.

Ecrit par : skan Saturday 07 June 2008 à 19:01

Je l'ai trouvée dans un nid de Tetramorium caespitum à priori, pendant que je faisais des prélèvements pour antarea (avec des mâles cette fois-ci hein JL )

Non la reine n'était pas présente, elle devait être un peu plus en profondeur.


Amicalement
skan

Ecrit par : bidou Saturday 07 June 2008 à 19:53

clap clap skan

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 07 June 2008 à 19:59

Je crois que c'est la première fois que je la vois en photo

Même dans "Voyage chez les fourmis" je crois qu'elle est présente, dessinée uniquement. Ensuite je peux confondre avec une autre espèce hein...

ça doit pas être courant, tu comptes en faire quoi? relpachée, conservée ou en élevage?

Ecrit par : JLM Sunday 08 June 2008 à 00:11

Jolie trouvaille qui mériterait d'être référencé sur AntArea. Bravo

Ecrit par : vito corleone Sunday 08 June 2008 à 08:39

Impressionant! bravo Skan

Ecrit par : JLM Sunday 08 June 2008 à 09:58

Nous discutions avec Hugo et au-delà de notre enthousiasme pour cette trouvaille, nous nous disions qu'il ne faut pas oublier que c'est une espèce protégée et que comme toute espèce protégée se pose la question du prélèvement.
Est-ce que dans ces cas (et c'est vrai pour d'autres espèces de fourmis protégées), une photo ne suffirait elle pas ?
En disant ça, je ne veux lancer aucune polémique, mais peut être ouvrir une réflexion là-dessus.

edit : direction : http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7843&hl=

Ecrit par : skan Sunday 08 June 2008 à 18:52

Je ferais ce qui est le mieux pour l'espèce ou pour le recensement, je ne tient de toute façon aucun interêt personel à cette gyne. Je me reconnecte pour la première fois depuis hier soir, mais je vois qu'on a à peu près la même idée. Je pensais soit envoyer la gyne vivante et protégée à un identificateur antarea, qui se contenterait d'une identification sans tuer le specimen, puis de la donner à d'éventuels chercheurs qui étudierait cette espèce (ce que je présume) mais vous venez de m'apprendre qu'elle est protégée en France ce qui change tout...

Si la remise en liberté est possible, il faudrait m'aiguiller quand à la façon de maximiser ces chances de survie. Peut-être lui faire parasiter une petite colo de Tetra en tube ?

C'est vraiment dommage que je n'ai pas su avant qu'elle était protégée, même si mon prélèvement était pour antarea j'aurais pu me contenter de photo sur place


Amicalement
skan

ps: dans le doute j'avais pris la précaution de ne pas mettre la gyne dans l'alcool, ouf !

Ecrit par : noar12 Monday 09 June 2008 à 22:02

Le mieux serait de la remettre dans le nid et de vérifier qu'il n'y a pas de soucis.
Quelques photos de l'habitat et dans des conditions naturels, avec du Tetramorium sp. serait le luxe....

Edit: tu peux mettre tes photos en galerie SVP. (ca permettra de la mettre sur http://www.antbase.fr)

Ecrit par : JLM Monday 09 June 2008 à 23:04

Si tu la remets dans le nid surtout bien observer que la re-adoption se déroule bien.

Ecrit par : adame Tuesday 10 June 2008 à 08:16

Teleutomyrmex schneideri en illustration p 142 de Voyage chez les fourmis, hôte de T. caespitum, c'est tout.

Ecrit par : Diacamma Tuesday 10 June 2008 à 09:06

Excellente trouvaille en effet, peut être le spécimen pourrait il intéresser Monsieur "parasite" Bushinger?

Ecrit par : skan Tuesday 10 June 2008 à 15:08

Dans l'ordre actuel des choses je vais faire réadopter la gyne dans le nid hôte. Je veillerais bien entendu à ce que cela se passe bien. Je pense que c'est la solution la plus sage, et si tout se passe comme prévu, des sexués seront produits cet été et je pourrais à ce moment-là prélever un specimen pour Mr Bushinger, si toutefois cela l'interesse et que ce ne soit pas une mise en peril de l'espèce.

Amicalement
skan

Ecrit par : Joachim Tuesday 10 June 2008 à 22:18

Superbe trouvaille
Serait-il possible d'avoir plus de photos (colonie hôte, biotope, adoption, ...) ?

Ecrit par : Joachim Tuesday 10 June 2008 à 22:24

En Angleterre, ils essayent de la conserver : http://www.ukbap.org.uk/UKPlans.aspx?ID=96

Ecrit par : skan Tuesday 10 June 2008 à 23:29

Bonsoir !

Cette semaine je finis tard au boulot donc pas le temps d'y retourner. Je posterais photos et compte-rendu la semaine prochaine.

Amicalement
skan

Ecrit par : hugo Saturday 20 September 2008 à 23:13

d'après les photos de R.Blatrix que l'on voit sur antarea se serait plutôt un mâle finalement à mon avis.

Ecrit par : Christian D. Sunday 21 September 2008 à 07:02

Oh bin j'étais jamais tombé sur ce sujet !!
Jolies photos Skan !
Je suis aussi d'avis d'Hugo concernant la photo, je penche pour un mâle, il me semble que l'on voit très bien les pièces génitales légèrement recourbées à l'arrière de ton spécimen (1 ère photo) !!

Post de Mr Rumsaïs Blatrix sur AntArea : http://antarea.fr/antarea/viewtopic.php?f=16&t=142

Ecrit par : elegans Sunday 21 September 2008 à 14:37

Bonjour,

Je crois qu'on en arrive là à l'absurdité des protections d'insectes, d'autant plus qu'ils sont très difficilement trouvables non pas à cause de l'extinction propre de l'espèce mais parce que je ne crois pas que sur les milliards de nids de T caespitum nous soyons nombreux à examiner chaque recoins des fourmilières à sa recherche . On protège en emmerdant des gens comme toi qui observe et fait progresser la connaissance alors que la plupart des humains détruisent massivement ces nids sans que personne n'y trouve à redire . Fais ce que tu pense avec cette belle bestiole si difficile à observer mais sans la crainte de mettre en danger l'espèce, c'est un phantasme de bureaucrate mais sans aucune réalité de terrain. S'il faut protéger quelque chose c'est le milieu éventuellement mais l'espèce hôte est si abondante que je ne vois pas comment le faire, rareté ne signifie pas forcément espèce en voie de disparition et dans ce cas ce n'est absolument pas fondé.
Le débat est vieux comme le monde et oppose les partisans des protection d'insecte où seul sont pénaliser les entomologistes, et ceux qui pense que c'est le biotope qui doit être protégé, et là c'est le lobby des insecticides qu'il faut attaquer et non le brave type qui ne verra cette bête peut-être qu'une fois dans sa vie .
Bien amicalement
Marc

Ecrit par : Tengu84 Sunday 21 September 2008 à 14:48

Il faut "emmerder" tout le monde http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=8714&hl=

(et puis, peut-être qu'un passage à la case http://www.acideformik.com/forums/index.php?showforum=40 ne serais pas superflu )

Ecrit par : elegans Sunday 21 September 2008 à 15:09

Bonjour,
Pour ce qui est des présentations c'est fait depuis bien longtemps .

Pour ce qui est d'emmerder tout le monde c'est un raisonnement administratif, basé sur des règlements absurdes qui ne font qu'empêcher les chercheurs de travailler et justement de connaître ce qu'il faut protéger, mais aucun lotissement, bétonnage intensif, pulvérisation sauvage n'est inquiété, nous sommes des scientifiques et devons raisonner en tant que tels, pour ce qui est du droit et de ses conséquences administratives ils sont un autre mode de pensée, sans efficacité dans le cas des insectes sauf peut-être pour de rares cas de papillons surexploités, mais qui ne concernera jamais la myrmécologie, nous avons affaire à des effectifs considérables et l'impact d'un prélèvement est insignifiant, alors que les résultat de la recherche eux peuvent l'être, à chacun de faire son choix bête et méchant ou sage et raisonné .

Bien amicalement

Marc

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 21 September 2008 à 17:35

Si le sujet en intéresse certain, je vous propose d'aller en parler sur ce sujet ci:

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=8970


le sujet sur lequel nous sommes étant plutôt consacré à Anergates astratulus....

Ecrit par : elegans Sunday 21 September 2008 à 18:28

Mille excuses , je pensais juste encourager un belle découverte qu'il me paraissait dommage de brider ainsi, donc pour conclure bravo pour cette capture rare et bravo pour l'idée de la remettre pour voir la suite, mais si c'est un mâle...

Bien amicalement

Marc

Ecrit par : Christianf Sunday 31 March 2013 à 09:05

Pour moi aussi il s'agit d'un mâle.
Dans le cas d'Anergates atratulus: S'il a trouvé le mâle seul dans un nid de Tetramorium sp , s'il n'y avait pas de petits individus noirs ailés (des femelles) cela signifie que l'essaimage ds jeunes reines est passé.

Les reines fécondées Atratulus en élevage chez moi, 2 fois n'ont jamais entamé la deuxième année, laissant juste à l'issue de l'hiver, leur descendance à l'état de larves mâles et femelles chez les Tetramorium orphelins.