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> Les apiculteurs appellent à l'aide contre le frelon asiatique, sur goodplanet.info
Citrouille-Man
* Saturday 27 March 2010 à 20:49
Message #21


Gyne


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La presse réagit parce que c'est impressionnant. Les frelons ont une forte connotation négative auprès de beaucoup de personnes, le bruit qu'ils font en vol est très impressionnant.
Les médias réagissent pour les envahisseurs visibles, les grandes plantes invasives, les frelons susceptibles dans l'esprit des gens de piquer très gravement (l'imaginaire du "3 piqûre de frelon tue un cheval").

Il est certain que les vendeurs d'insecticides ont tout intérêt à promouvoir chaque cause minime qui permet d'expliquer la mort des abeilles. Ils peuvent ainsi appuyer que leur insecticide n'est pas la cause de la mort puisque d'autres y ont participé. Ils peuvent ainsi vendre des insecticides en disant "les doses d'insecticides sont fortes et permettent de tuer les insectes, mais elles sont trop faibles pour tuer les abeilles" sans que personne ne dise rien. C'est formidable.
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JL33
* Saturday 27 March 2010 à 22:01
Message #22


Major


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Pour donner le fond de ma pensée, je trouve l'article sur lequel s'est développé ce sujet, racoleur ...

Encore une fois, je précise que je ne m'appuie que sur une conviction personnelle (mais étayée quand même par mon age - plus tout à fait tendre - et de nombreuses observations qui m'ont permis de voir à quel point notre environnement était en train de se modifier). L'arrivée du frelon asiatique est certainement un mal supplémentaire pour les apiculteurs, mais de la à le présenter comme le mal absolu et l'ennemi numéro 1, ça me fait quand même rigoler ... J'irais même jusqu'à penser que si elles n'avaient pas à affronter des maux autrement plus redoutables et insidieux, les abeilles seraient peut être capables de s'adapter à l'arrivée de ce nouveau prédateur sans trop de mal...

J'ose espérer que les apiculteurs qui s'expriment dans l'article en question ne sont pas trop représentatifs de la profession, car dans ce cas je pense qu'elle a effectivement du souci à se faire...

A mon avis, il serait plus judicieux de faire le forcing pour alerter encore et toujours plus l'opinion publique sur les effets néfastes d'une agriculture qui n'est plus maitrisée par ceux qui sont chargés de la mettre en oeuvre, et auxquels on ne donne souvent pas d'autre choix que d'aller droit dans le mur ... Parce que je pense vraiment que les abeilles ne sont que le premier maillon d'une chaine qui risque de déboucher sur un vrai problème de santé publique dans lequel le frelon asiatique ne sera pour rien ...

Ceci dit, rien n'empêche de chercher des solutions pour contenir ou limiter l'expansion de l'insecte, à défaut de l'éradiquer ...
JL33
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Citrouille-Man
* Saturday 27 March 2010 à 23:10
Message #23


Gyne


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Absolument. Le problème c'est que les apiculteurs partagent déjà peu les informations entre eux et cherchent n'importe quel mal pour expliquer la perte de leurs abeilles. Ca fait mal au coeur quand on ouvre les ruches vides, les insecticides ne se voient pas et ne se sentent pas. Le frelon on le voit devant l'entrée de la ruche et il fait du bruit en volant. La plupart sont déjà assez honteux pour ne pas oser donner les chiffres de leurs pertes et les jugements sont parfois faciles envers les autres apiculteurs, en tous cas chez les anciens qui sont nombreux.
Le poids est très faible, l'opinion est informée par ceux qui ont du fric pour le faire: les vendeurs d'insecticides.

Le site actuellement le mieux référencé à propos de l'apiculture est sponsorisé par un gros industriel. Les insecticides y sont évoqués dans un anagramme immense qui regroupe toutes les causes, aussi futiles puissent-elles être.

En Alsace on avait une campagne de pub pour la plantation du maïs et son action bénéfique, logique puisqu'il ne retient pas la terre et que les coulées de boues dans les maisons y sont directement liées, que les champs sont des déserts entomologiques et que l'on retrouve des traces d'insecticides dans le pollen.

Dans certaines zones, les apiculteurs font 60kg de miel par ruche. Il s'agit de colza non OGM, non traité et qui fait du pollen et du nectar.

En Alsace, plus que du maïs, les terrains sont laissés nus en hiver alors qu'ils ne le devraient pas, en bas de chez moi l'agriculteur vient de couper plusieurs hectares de forêts pour faire des batiments et agrandir sa surface de maïs, ça ne choque pas les gens, mais les apiculteurs ne récoltent que 30kg de miel pour une bonne année.

D'un autre côté les apiculteurs pros ont beaucoup de subventions. Une colonie d'abeilles c'est 100€ environs. Une grosse partie financée par l'état, du coup, en hiver, certains qui font du miel de sapin fusionnent les colonies pour avoir plus de chances qu'elles passent l'hiver et rachètent l'année suivante. Les subventions et le prix du miel suffisent (tout juste) à dépasser la perte de la fusion des colonies.

Pour ce qui lisent le Canard enchaîné, ils avaient publié des documents montrant que des rapports de députés (ou sénateur, je vérifierai) UMP à propos de l'apiculture et des insecticides correspondaient pour parfois des phrases entières à des rapports des vendeurs d'insecticides.
Je ne crois pas qu'une majorité d'apiculteurs lisent la presse politique ou la presse scientifique, ils prennent ça comme un tissu d'âneries qui ne vaut pas la peine d'être lu.

J'avais aussi un document d'une organisation relative à l'agriculture qui recommandait l'an dernier aux agriculteurs d'intensifier les semis de maïs au Cruiser car les manifestations d'apiculteurs risquaient d'entraîner une interdiction du produit. Finalement il n'en est rien et le produit est autorisé pour les dix prochaines années.

La plupart des agriculteurs ne sont pourtant pas à blâmer, ils sont les premiers exposés aux produits toxiques, nombre d'entre eux ne tiennent que grâce aux subventions et le passage à l'agriculture bio est difficile (techniquement). Certains ont le choix, mais c'est surtout les politiques qui doivent changer et arrêter de faire de l'anti-écolo pour faire de l'anti-écolo comme le fait la droite actuelle. Si le PS avait été élu chez nous, ça n'aurait rien changé. Un parti qui passe du rose au vert pour ses affiches alors que son candidat a le même prénom que le candidat écologiste, si c'est pas pour récupérer les voix écolos dès le premier tour, il faut m'expliquer.
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Olipi
* Sunday 28 March 2010 à 08:42
Message #24


Cocon


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Pour ce qui est du piégeage sélectif des fondatrices : www.api-connaissance-sanitaire.fr/frelon_piege.pdf

Perso, je ne pratique pas. L'impact des frelons est assez peu significatif sur mon activité pour le moment. Probablement plus ennuyeux pour des apiculteurs amateurs qui auraient la malchance d'avoir un nid proche de leurs ruches. Comme souvent, les actions de prédation touchent en priorité les colonies les plus faibles.
"Vespa velutina est en passe de devenir l'ennemi n°1" C'est une stratégie de l'UNAF (syndicat regroupant quelques centaines de pros et des milliers d'amateurs) de communiquer de façon légèrement alarmiste sur le sujet pour tenter de susciter une réaction des pouvoirs publics. Je pense à titre personnel que Vespa velutina bouleverse l'écosystème et concurrence le frelon local plus qu'il n'impacte l'activité apicole (qui a d'autres soucis).

P.S. :
CITATION
D'un autre côté les apiculteurs pros ont beaucoup de subventions
. Faut pas exagérer : aucune subvention à la production ni DPU. Subventions à hauteur de 40% sur l'achat d'essaim pour renouveler un cheptel endommagé, une subvention à l'installation (DJA) et une subvention sur l'achat de matériel de transhumance (40%). À par ça je suis assez d'accord avec la vision de la citrouille.
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Citrouille-Man
* Sunday 28 March 2010 à 10:20
Message #25


Gyne


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Ah oui, je pensais que c'était plus que 40% thumbsup.gif
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sipatte
* Sunday 28 March 2010 à 12:15
Message #26


Myrmécomorphe


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Merci Olipi thumbsup.gif
Ce piège semble bien étudié, astucieux et sélectif.

Même si il n'est pas une panassée, il devrait permettre de faire moins de dégâts sur l'entomofaune indigène.


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Citrouille-Man
* Sunday 28 March 2010 à 16:59
Message #27


Gyne


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Pas mal le piège, juste un peu dangereux pour celui qui doit enlever les bestioles. Il oblige à passer fréquemment, sinon les insectes s'abiment et crèvent quand même.
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Olipi
* Sunday 28 March 2010 à 21:34
Message #28


Cocon


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Pas de danger, V. crabro ne peut pas entrer, les autres espèces plus petites (guêpes) peuvent sortir sur le côté (trous de 5,5 mm). L'appât est composé de bidoche ou de bière et non pas de sucre pour n'attirer que les carnivores. Il n'est pas accessible pour éviter toute noyade. Avant d'ouvrir le piège, il suffit de le plonger dans un seau d'eau pour noyer les V. velutina.

La difficulté : convaincre de l'intérêt de passer 20 min à construire un piège comme celui-là plutôt que de passer 3 min à couper un bouteille en plastique, retourner le goulot, mettre de la bière au fond, tout ça pour éviter de tuer des vilaines bêtes qui piquent et qui ne font même pas de miel... Et ça c'est pas gagné... sad.gif
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KwANTynn
* Friday 09 April 2010 à 15:37
Message #29


Oeuf


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Juste un commentaire. C'est le piège Blot 1 qui est décrit. Je suis désolé, il est très mauvais. Il a heureusement pris en compte nos critiques pour la version 2. La modification la plus importante est que les trous de sorties doivent être en haut du piège et pas à la base dans la zone sombre. En effet, la très très grande majorité des insectes (et même des autres animaux), vont se diriger vers le haut et la lumière. Dans ce piège là, malgré les trous de sorties, ils se retrouvaient coincés.
Après il y a un autre problème. C'est une sélection physique, l'appât à base de bière attire une très grande diversité d'insectes. Donc peut-être que les insectes plus petits vont pouvoir sortir (et rerentrer et ressortir...), mais quelles vont être les conséquences sur leur survie ? Combien de temps vont-ils rester dans le piège trop chaud et trop humide ? Quelle distance vont-ils parcourir une fois qu'ils auront réussi à se sauver ? Est-ce que ça ne risque pas de les rendre stérile ? ... Le plus important dans un piège c'est l'appât. La sélection physique vient après. Par exemple si l'appât presque sélectif attire uniquement Vespa velutina et crabro (ce serait déjà génial), on peut alors diminuer l'entrée pour empêcher crabro d'entrer.
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sipatte
* Friday 09 April 2010 à 16:13
Message #30


Myrmécomorphe


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Tu penses qu'il vaut mieux ne rien faire plutôt que d'utiliser ce piège, ou continuer à l'améliorer?


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KwANTynn
* Friday 09 April 2010 à 19:52
Message #31


Oeuf


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Oui il faut continuer de l'améliorer, mais pas dire à tout le monde d'en poser partout à une période où ça ne sert à rien sachant qu'avec un appât si peu sélectif que la bière son impact sera énorme. Un piège ça se teste (enfin ça devrait) avant d'être distribué. Perso, un monde avec quasi uniquement l'abeille domestique et le frelon asiatique ça me tente moyen... (j'exagère beaucoup) Dans la fiche que tu as mis en lien, ils conseillent tout de même de mettre ce piège, à très probablement fort impact sur la biodiversité, tout les 500m de préférence le long des cours d'eau (là où il y a beaucoup de diversité, avec un argument ridicule... ils pourraient aussi conseiller d'en mettre dans les lisières de forêts ou sur les crêtes et de préférence dans des espaces naturels protégés... je rajoute ça parce qu'en ce moment j'essaie de me faire entendre par certains PNR et Parcs Nationaux pour qu'ils retirent leurs pièges). Je trouve ça inconscient, surtout que la période de piégeage n'est pas la bonne si l'on veut avoir un impact sur la bête.
Il est conseillé d'utiliser des pièges à sélection physique (c'est quand même moins pire qu'un piège bouteille classique dans lequel on est assuré que tout le monde meurt), mais avec comme appât du jus de vieille cire fermentée (qui a l'air d'être le meilleur pour le moment) et uniquement à côté des ruchers attaqués par ce frelon et seulement donc à partir du moment où il y a eu les premières attaques. Ceci permet d'affaiblir les colonies de frelons, de diminuer la pression de prédation sur les ruches et d'avoir un impact plus faible sur le reste de la biodiversité. L'idéal ensuite est de trouver les nids le plus tôt possible pour les détruire.
Pour la recherche d'un appât sélectif, il y a tout de même l'INRA de Bordeaux, le CNRS de Gif-sur-Yvette et le MNHN, mais également des entreprises privées (au moins une, Veto-Pharma) et sûrement plein de particuliers (le jus de cirier vient d'un apiculteur) qui y bossent. Donc il y a quand même des choses qui sont faites. On a quand même beaucoup plus d'informations sur l'espèce que quand elle a débarquée. Au début on ne savait que 2 choses, la reconnaître et qu'elle était prédatrice d'abeilles. Donc ça avance, je suis d'accord ce n'est pas rapide. Mais avec plus de moyens et moins de temps perdus à essayer de limiter la destruction de ce qu'il reste de nature en France, ce serait plus facile. Dans tous les cas ils ne faut jamais lutter n'importe comment, c'est inconscient et ça a trop souvent produit l'effet inverse de celui souhaité (par exemple pour la fourmi de feu aux USA...).
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Olipi
* Sunday 11 April 2010 à 21:37
Message #32


Cocon


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J'ai assisté à une conférence de Blot, ça devait être en 2008. S'il a publié une doc pour son piège sélectif amélioré depuis, je veux bien le lien. Je ne pratique pas le piégeage mais ça me permettrait d'être à jour quand je balance le lien thumbsup.gif
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JLM
* Friday 16 April 2010 à 09:35
Message #33


Camponaute


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Juste pour témoignage, j'ai enfin réussi hier à attraper dans mon piège une jeune reine de frelon asiatique.

Pour information un second volet de nos amis La Hulotte auquel je suis abonné est sorti ce mois-ci.
Comme d'habitude du super travail, les dessins sont magnifiques :
http://lahulotte.fr/actualite.php?osCsid=s...bnsc8a1e9t35tq7


le premier tome c'était le numéro 92 :
http://lahulotte.fr/collection_9.php?osCsi...bnsc8a1e9t35tq7

Je vous conseille grandement ces numéros. Vu le prix dérisoire de l'abonnement, pas d'hésitation.


--------------------
Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
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JLM
* Tuesday 20 April 2010 à 09:35
Message #34


Camponaute


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Pour information, j'ai réussi à pièger 4 nouvelles reines.


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Etude, identification, répartition, localisation des fourmis françaises métropolitaines : www.antarea.fr
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KwANTynn
* Tuesday 04 May 2010 à 16:10
Message #35


Oeuf


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CITATION(Olipi @ dimanche 11 avril 2010 à 21:37) *
J'ai assisté à une conférence de Blot, ça devait être en 2008. S'il a publié une doc pour son piège sélectif amélioré depuis, je veux bien le lien. Je ne pratique pas le piégeage mais ça me permettrait d'être à jour quand je balance le lien thumbsup.gif


Désolé, j'ai mis du temps, mais voilà un lien vers la fiche du piège Blot 2e version. Mais il ne faut l'utiliser qu'à proximité des ruchers attaqués et avec un appât à base de jus fermenté issu de la fonte de cire de vieux cadres de corps de ruches.

http://www.apipro-ffap.net/sapb/IMG/pdf/frelon_piege11.pdf
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skan
* Tuesday 04 May 2010 à 18:11
Message #36


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Petit avis personnel: Je comprends bien que cette espèce est très intéressante, et qu'elle n'est sûrement pas le "grand méchant loup" qu'on a tendance à faire. Ceci étant dit j'ai eu deux nids de frelons asiatiques dans ma toiture l'année dernière. La note est salée, et ce n'est qu'avec l'arrivée de cette espèce que nous avons eu de tels problèmes de nids (les guêpes et frelons européens ne nous ont jamais posé problèmes auparavant). Ça c'est d'un point de vue humain, maintenant d'un point de vue biologique: le changement est peut-être trop récent pour pouvoir tirer des conclusions certaines sur l'impact des frelons d'Asie sur nos environnements, en tout cas je suis prêt à parier une chose: c'est qu'elles seront loin d'être positives.

Alors oui "les phytosanitaires font plus de mal que les frelons asiatiques", mais ne faisons pas dans la compétition, chacun apporte déjà son lot de malheur. Cependant je suis d'accord avec le fait de ne pas faire porter le chapeau uniquement aux frelons, c'est clair.

C'est marrant, j'ai l'impression que nous nous sommes habitué à l'impact désastreux de l'homme sur l'environnement. Nous fermons les yeux sur ces évènements qui se banalisent, et c'est bien malheureux. Malgré cela y'a un truc auquel je m'habituerai jamais: l'implantation d'espèces invasives sur un nouveau territoire, et la cascade de catastrophes qui suivent derrière.

Amicalement
skan

nb: je précise que je n'ai rien contre ces espèces sensu stricto, mais plutôt à l'espèce qui les trimballe partout avec ses containers. rolleyes.gif


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JLM
* Thursday 06 May 2010 à 19:45
Message #37


Camponaute


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CITATION(skan @ mardi 04 mai 2010 à 19:11) *
La note est salée



Peux-tu préciser un peu les choses Skan ?
Si j'ai bien lu mes classiques (articles de Claire Villemant, La Hulotte) , plus de neuf fois sur 10 les nids sont en haut des arbres à une hauteur de plus de 10 mètres.
Tu as eu deux nids sous le toit ?


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skan
* Friday 07 May 2010 à 14:13
Message #38


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En effet, j'ai eu ces deux nids dans la toiture, sous le rebord du toit. Les pompiers ne sont pas venus, il ne prennent plus en charge ce genre d'interventions selon eux. Nous avons donc dû appelé un professionnel qui s'en est bien occupé et ça lui a pris même pas vingt minutes... par contre il nous a bien ratissé puisque de toute façon on avait pas le choix. Enfin bon, c'est la vie. Il faut savoir rester philosophe happy.gif

Amicalement
skan


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Olipi
* Friday 07 May 2010 à 19:01
Message #39


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CITATION(KwANTynn @ mardi 04 mai 2010 à 17:10) *
Désolé, j'ai mis du temps, mais voilà un lien vers la fiche du piège Blot 2e version. Mais il ne faut l'utiliser qu'à proximité des ruchers attaqués et avec un appât à base de jus fermenté issu de la fonte de cire de vieux cadres de corps de ruches.

http://www.apipro-ffap.net/sapb/IMG/pdf/frelon_piege11.pdf


Merci KwANTynn, je n'ai pas de rucher attaqué, c'est pour refiler le lien.

Les pompiers ne se déplacent qu'en cas de danger immédiat sur un lieu public (école, piscine municipale, centre aéré etc...). En plus j'ai cru comprendre que seules les destructions nocturnes sont efficaces (les fondatrices sont à l'intérieur du nid seulement la nuit).
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Citrouille-Man
* Friday 07 May 2010 à 22:31
Message #40


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CITATION(skan @ vendredi 07 mai 2010 à 15:13) *
Nous avons donc dû appelé un professionnel qui s'en est bien occupé et ça lui a pris même pas vingt minutes...


Il avait quoi comme matériel et protections?
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