Division colonie, Galle et fourmi Options

[cékiki]

Toutes mes photos sont sur la galerie dans habitat. Problème pour les gales que tu as trouvé, il faut casser la branche. Facile pour le peuplier , c'est un bois blanc. Mais pas l'idéal , les branches basses vont vite être hautes à ce tarif

lien galerie et les gales

[Elrou]

tss tss... 'me sépare jamais de mon opinel. (enfin pas aujourd'hui en tous cas ).
je prélève les rameaux pourvus de gales et secs... ceux qui sont morts pendant l'hiver... faciles à casser.
je ne vais pas chercher d'autres gynes dans ce coin maintenant... trop de Cremato . (<= y'en a qui vont me haïre)
D'autres part les gales sphériques du chêne Quercus pubescens me paraissent plus prometteuses... .

Mais bon je crois que j'ai mon compte de gynes.
peut être si j'ai des décés je m'y remettrais... sont pas prêts d'être taillés les peupliers .

[cékiki]

trouvé ce lien expliquant avec détail les gales du chêne.
CÉCIDIES du CHÊNE

[Elrou]

Pour ma part il s'agit de galle du type de celles d'Androcus kollari, "les canette" sur le site...
je pense que toutes les galles "mono loges" sont suceptibles d'habriter des gynes.
en revanche les galles pluri-loges avec une multitude de petites loges cela me parait moins aproprié...
Merci pour le lien.
ça m'évite de mettre le nez dans ma bibliothèque... un peu mal rangée ces temps ci ... :ooops: (<= mais c'est la faute aux fourmis;;; pfff;.. faire de la place, faire de la place ...)

[k2rantitache]

Petite précision c'est [b]gall

[cékiki]

youhh, pas si évident :
Il ne faut pas croire tout ce qui s'écrit sur le net, mais on trouve aussi bien gale que galle. Gale serait davantage pour la maladie de la peau, due à un acarien. Pourtant le dictionnaire lui aussi donne les deux :
- taper le mot gale dans le moteur
[Pour les végétaux] Maladie cryptogamique caractérisée par des pustules à la surface externe d'une plante, en particulier du tubercule de pomme de terre (cf. HUSSON 1970, v. aussi galle1).

-taper le mot galle
En partic. Galle du chêne ou noix de galle. Excroissance de cette nature qui se développe sur certaines espèces de chênes et qu'on utilise pour teindre en noir, faire de l'encre ou, en médecine, pour ses propriétés astringentes et toniques. Teinture qui résulte de la combinaison de la noix de galle et du fer (BERN. DE ST-P., Harm. nat., 1814, p. 272).



Allez, on va me dire que c'est galle, d'accord pour le chêne , mais pour le peuplier ?
Dans le premier , c'est un Cynipidé qui en est la cause. Il modifie le tissu végétal en piquant un bourgeon.

Le second, c'est un puceron qui provoque une lignification ( ça se dit ?) des feuilles.

J'opterai pour gale admissible dans les cas. Galle étant une dérivation. Je propose !

EDIT : je viens de trouver encore ceci :roll:
(gale = atteinte tégumentaire dont il faut préciser l'agent causal; ne pas confondre avec galle qui est une maladie des végétaux) le tégument de qui ou de quoi ? uniquement de la peau ?

et encore ceci : dictionaire de médecine
où il est écrit que galle se dit pour un tissu piqué , cas du chêne uniquement.

[Elrou]

si je me souviens bien :
gale =maladie (que ce soit chez l'Homme ou chez les mamifères ausens médical et vétérinaire ou chez les végétaux dans son sens vernaculaire)
galle=l'excroissance.

=> vérification dans le petit larousse illustré, c'est ça .

Gale:
3. Maladie des végétaux produisant des pustules à la surface des tissus externes de la plante
Galle:
Excroissance produite chez les végétaux par certains parasites (insectes, champignons ...)

in Petit Larousse illustré, Ed 1994

Une galle est une excroissance provoquée par l'interaction duvégétal et du parasite.
Du côté végétal il s'agit de développer un tissus d'isolement; cela se fait je suppose à partir des cellules du cambium ou du liber présentes dans les branches et dans les pétioles des feuilles et qui est normalement responsable du gain en circonférence.
Pour ce qui est des galles de feuilles elles se forment sans doute à partir des cellules plus dispersées normalement responsable de la croissance du limbe ou des nervures...
Lors de l'interaction hôte / parasite il y a sans doute synthèse anormale d'hormones végétales (comme les giberellines, comme cela se passe lors d'interaction mieux connues bactéries / végétaux qui forment aussi perfois des nodules) ... maintenant quelles sont exactement ces influences.... ça n'a pas du être très très étudié :? .

[k2rantitache]

Au contraire c'est très étudié
[schild=13 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1]Vous avez vu comment je tue un sujet?[/schild]

[Elrou]

C'est très étudié oui dans les cas de symbiose plante avec champignon ou bactéries ;.. . mais ce que je voualis dire c'est qu'il ne me semble pas que dans le cas particulier des Cynipes ce soient vraiment étudié; (p. ex. pourquoi les galles de chênes sont si rondes je pense que tous le monde s'en f... malheureusement). Mais bon je suis pas dans les labos, hein .

sinon d'un point de vue général oui les interactions parasite ou symbiotes / plantes font l'objet de pas mal d'études phytosanitaires .

[k2rantitache]

Avec les insectes aussi c'est étudié :wink:

(p. ex. pourquoi les galles de chênes sont si rondes je pense que tous le monde s'en f... malheureusement)

Il y a plusieurs type de galles sur les chênes, la forme ronde que l'on appel "galle cerise" est causé par un insecte bien précis dont j'ai oublié le nom :oops: ...et après ce sont des interactions bien spécifique qui cause un dérèglement cellulaire localement.
Il y a plusieurs formes rondes aussi...Il faut rajouter aussi que ces interactions se font au moment aux les feuilles se developpent sinon il ne se passerait plus rien après;=)

Moi ma question serait plutot, pourquoi le "chêne" est il une essence si "fragile" car 85% de ces galles sont sur celui-ci (plus de 100 galles différentes connues), c'est assez incroyable je trouve. :shock:

http://aramel.free.fr/INSECTES40bis.shtml

[Elrou]

Pour ce qui est des spécificités hôtes / parasites de ce type il y a souvent intervention de "phéromones" (entre " car ce terme est ici à mon avis un peu abusif ) végétales :
chaque espèce végétale émet pas mal de composés volatils (on connait bien ceux abondants des espèces odorantes ais beaucoup nous échappent); parfois en très faibles quantités. cetains paraite sont guidés par ces composés volatiles spécifiquement;
il me semble que le cas est connu chez les scolytes. Je crois même que l'infestation par les premiers scolytes provoque une réacton d'alarme chez l'hôte qui élet des composés volatils (réaction connue chez les accacias agréssés par ex. ) et ce sont ces composés qui attirent eux même le parasite... enfin y'a vait une histoire du genre , faudrait que je retrouve ça ...
Mais la question est effectivment plutôt interressante. pour ce qui est de la forme sphérique c'est surout que c'estp as évident pour un végétal de former quelques chose de si rond . ça sous entend un contrôle quelconque... bizzarre

pour ce qui est du site aramel.free.fr il est super. . je consulte souvent; (<= pub gratuite ).

[exotiq]

Est ce qu'on peut trouver des galles de chênes dans les forets un peut touffu en bord de lac ? Ou il vaut mieux des arbres éparses ?

[Elrou]

on peut en trouver partout mais toi tu les verras mieux si c'est pas touffu

[exotiq]

Mais c'est souvent habité ? Par ce que des galles de chêne y en a des milliards quoi ! ca a quel tete le biotope idéal ? (j'ai déja regardé les photo mais j'aimerai plusieurs déscriptions si possible )
Merci d'avance

[Elrou]

Fais une recherche sur le forum il y a plein de renseignements postés par Cékiki là dessus !

[exotiq]

j'ai déjà fait ces recherche mais nul part il ne dit son pourcentage de réussite ! Dans ses poste on dirait qu'il en trouve partout genre : "tient une galle ! Ho bah quelle veine une Cremato ! La dixième ce matin .."

[Elrou]

Oui et c'est effectivment le cas pour Crematogaster scutellairs
Dans les lieux où elles sont présentes un grand nombre de gales en contiennent .....
cf l'un de mes posts je dis :

bon petit bilan :
gale du thérébinthe : rien. (pas étonant ça pu la théreebentine ce truc)
gale de l'églantier : rien maisj e n'en avais que des fraîches pas de sèches
gale plurilobé du chène pubescent : rien, pas étonant non plus il n'ya que de toutes petites loges dans ces trucs;
gale sphérique du chène pubescent : bingo : 4 prélevées => 4 gynes Crematogaster scutellaris (y'a du don dans l'air Wink ).
gale du peuplier : 6 prélevées => deux gynes Crematogaster scutellaris

désolé ce n'est pas sur 100 ; ok.... mais je vois pas ce que je peux faire de plus.

évidemment au chateau de versaille pour C. scutellaris tu vas avoir du mal ...

cf aussi là :
http://abauhain.free.fr/4images/categories...b779b8e971f59e2

que veux tu qu'on tindique de plus ? le bon arbre ? :?

[saw]

En fait je pense que c'est dut a l'environement que l'on trouve a cote des arbres.(Agriculture intensive ...).Car pour ma part j'en est trouver en foret sur des galles de chene.Mais j'en est jamais trouver encore au bord de terrrain agricole alors que j'ai ramasser plus d'une vingtaine de galles.

Apres je ne sais pas si sur Paris on trouve des C. Scutellaris.(comme la si bien dit Elrou.

[Elrou]

euh Crematogaster scutellaris c'est méditerranéen comme espèce, il me semble

[cékiki]

on dirait qu'il en trouve partout genre : "tient une galle ! Ho bah quelle veine une Cremato ! La dixième ce matin .."

Pour comprendre il faudrait voir : tu peux passer à côté et tout manquer. Je livre maintenant les gynes avec leur galle d'origine.
Si j'en trouve c'est que par accumulation de recherches, je devine les coins. Je m'offre les chances d'en trouver. C'est l'environnement. Comme indiqué par saw : cultures à proximité , néant car traitement contres les pucerons qui sont à l'origine des galles. Ensuite les peupliers. Il faut connaitre les bons. Et je suis dans un département qui s'y prète.