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> Diapause hivernale a 4°C progressive, Demande d'avis expérimentés
Grimmjoww
* Monday 23 November 2009 à 01:15
Message #1


Ouvrière


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Bonjour à tous! enfin Bonsoir^^

J'aurai besoin de l'avis d'éleveurs expérimentés rolleyes.gif

Je prépare la diapause de mes colonies:
-Lasius(une centaine d'individus en tube),
-Tetramorium(environ 150 paires de mandibules en nids artificiel),
-Temnothorax(une quarantaine de têtes en nid bambou),

et de mes gynes seules en tubes:
-Solennopsis
-Crematogaster
-Tetramorium
- et 2 Lasius

Comme je vis dans un 12m²..... j'ai pas trop d'endroits a 8°C..... Je pensais les mettre sur la fenêtre au début, mais c'est pas réalisable, entre les intempérie et le gel, elles sont sùr d'y passer....

Je suis donc allé négocier un frigo de TP à la fac^^
Or, ces frigos sont 4°C, pas plus pas moins normalement (c'est des gros frigos pour mettre tout le matos des travaux pratiques (genre colo de bactéries à conserver^^ miam)!

Bien sur, il est hors de question de les mettre là-bas avant de les avoir acclimaté doucement au froid!
Cela fait plus d'une semaine que je fais baisser la température, elles sont actuellement sur ma fenêtre, dans un carton, entre 12 et 17°C en fonction du moment de la journée et de l'évolution de la météo!
Comme il a fait plutôt chaud ces 2 dernières semaines, impossible de commencer la diapause, je pense qu'elles seront prêtes à être mis au frigo dans la dernière semaine de novembre, voir un peu avant si la température descend plus vite que prévu!

En attendant, je les gave de nourriture, j'ai une petite recette qui va bien (lait+grenadine+miel+grain de pollen! tout ça bien mélanger et servi a température ambiante^^si ça intéresse quelqu'un, même les gynes seules y vont^^)!


Mais, il me reste un petit doute..... 4°C, c'est un peu limite.....
J'aimerai savoir si certains d'entre vous en on déjà fait l'expérience, en prenant compte du fait que je les habitue progressivement à la baisse de température, qu'elles sont bien nourries et que ce sont des fourmis nord-isèroises, donc qui viennent d'une région ou l'hiver reste l'hiver^^!
Est ce que je prend un risque en tentant la diapause à cette température, ou les chances de retrouver mes colos en pleine forme au printemps sont elles bonnes?

Je sais que ce genre de sujet est assez fréquent et répétitif sur le forum, mais j'ai essayé ici de faire quelque chose de clair et précis pour avoir des réponses du même genre^^ et surtout, des réponses basées sur l'expérience, vu que c'est le premier hiver que je passe en tant qu'éleveur blush2.gif !


Merci d'avance! thumbsup.gif



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bidou
* Monday 23 November 2009 à 04:54
Message #2


Major grognon


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Bonjour,

Pas de risque pour moi. Attention à maintenir le système d'humidification!
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sipatte
* Monday 23 November 2009 à 09:42
Message #3


Myrmécomorphe


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Il ne faut pas les laisser trop longtemps à 4°.

4° pour les Crematogaster, c'est vraiment trop froid.

Laisser tes fourmis tranquille à 12° sera plus sûr que de les déranger pour les placer à 4°.
Descendre pendant quelques jours à 4° ce n'est pas grave (j'ai fais l'an dernier), mais sûrement pas indispensable.
Elles se protègent au maximum du froid dans la nature en s'enfonçant dans le sol, là où il ne gèle pas.

Si tu as 12-17° en ce moment, ça devrait encore descendre d'ici quelques semaines et être suffisant pour éviter le frigo et assurer une bonne diapause wink.gif


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kijj
* Monday 23 November 2009 à 09:47
Message #4


Cocon


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et pour des lasius sp , c'est suffisant ? car pour l'instant les miennes sont à 15-17°C (ce n'ai pas leur température de l'été).En fait, elles serait même dans un frigo à 6 °.


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sipatte
* Monday 23 November 2009 à 10:09
Message #5


Myrmécomorphe


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Les frigos, c'est comme les nids tout en plexi : c'est loin des conditions naturelles, très risqué.

Dans un frigo, il n'y a pas de variations Jour/Nuit, pas de variation d'un jour à l'autre et pas de descente et remontée progressive des t°.

Une pièce bien fraîche, un appartement peu chauffé sera bien mieux.


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kijj
* Monday 23 November 2009 à 10:29
Message #6


Cocon


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le problème, c'est que toute ma maison est chauffé et a part le frigo, la pièce la plus froide ne doit pas descendre en dessous de 16°C environ. Sinon j'ai un garage mais il est pas fermé et je pense que pendant l'hiver, ça gèle.


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Grimmjoww
* Monday 23 November 2009 à 17:42
Message #7


Ouvrière


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Je suis assez d'accord pour la Crematogaster, 4°C, c'est assez risqué, surtout au vue de la petite aventure de celle-ci^^( elle a passé 1 an dans un tube a essai sans nourriture et sans eau avant que je l'acquière O.O et elle est encore en forme^^ je lui est proposé ma petite recette et elle a sauté dessus^^ donc c'est assez encourageant, il y a de l'espoir pour qu'elle reprenne la ponte au printemps)!

Mais 12°C, c'est pas un peu trop? à cette température, je ne suis pas certain que la diapause soit complète... même si, dans la nature, elles s'enfoncent dans le sol, elles doivent pas être à 12°C, plutôt à 6 ou 7 je dirai, surtout en plein hiver, quand il fait -10.....

Je peut rajouter que j'aurai accès au frigo, donc je peux aller les sortir régulièrement pour faire varier un peu la température et qu'elles ne soit pas à 4°C non-stop pendant 3 mois!

3-4 semaines à 4°C ne devrait pas être trop préjudiciable..... sachant que les fourmis, comme beaucoup d'insectes et même de vertébrés, sont capables de résister à des températures inférieures à 0 grâce à des protéines anti-gel........

D'autres témoignages?^^


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L'haricot
* Monday 23 November 2009 à 19:49
Message #8


Major


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12° ça me parait être une bonne température, je ne pense pas que tu ais de problèmes avec une diapause à cette température thumbsup.gif

CITATION(adame @ samedi 21 novembre 2009 à 14:18) *
Ce qui est important c'est la durée du froid, pas son intensité.
j'ai eu plus de soucis avec diapause à moins de 10° qu'à 14-16.

wink.gif


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sipatte
* Monday 23 November 2009 à 20:37
Message #9


Myrmécomorphe


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CITATION(Grimmjoww @ lundi 23 novembre 2009 à 17:42) *
Mais 12°C, c'est pas un peu trop? à cette température, je ne suis pas certain que la diapause soit complète... même si, dans la nature, elles s'enfoncent dans le sol, elles doivent pas être à 12°C, plutôt à 6 ou 7 je dirai, surtout en plein hiver, quand il fait -10.....

Déjà, quand il fait -10°, il y a sûrement une bonne quantité de fondations qui n'y survivent pas.
Ensuite, les régions où les hivers il ne fait pas -10° et où il gèle seulement quelques jours, il n'y a pas d'hécatombe chez les fourmis.
Enfin, ce n'est que notre avis avec notre vécu de l'élevage de fourmis wink.gif

Donc je maintient : moins de risque avec une diapause à 12° pendant 3 mois, plutôt qu'une diapause à 4° pendant 3 semaines.
Mais tu peux tester et tu nous diras tongue.gif (ou pas sad.gif)




CITATION(Grimmjoww @ lundi 23 novembre 2009 à 17:42) *
…sachant que les fourmis,…sont capables de résister à des températures inférieures à 0 grâce à des protéines anti-gel........

Ca nous intéresse beaucoup ça : tu tiens cette information de où?


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Tengu84
* Monday 23 November 2009 à 20:48
Message #10


Major exclu


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Pour ce qui est des Crematogaster scutellaris à 4°C, je vous tiendrai au courant. mrgreen.gif

Grimmjoww: C'est un cas bien particulier. smile.gif
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...ic=8603&hl=
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Grimmjoww
* Monday 23 November 2009 à 21:30
Message #11


Ouvrière


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Sipatte, je ne parlait pas de 3 semaines à 4°C, mais de 3 mois dont 3 semaines à 4°C et le reste autour de 10°^^

Tengu, Faux, ce n'est pas un cas bien particulier^^
Le cas que tu cite l'est effectivement, -30 -40°C, c'est très très froid et peu d'êtres vivants y résistent, il est vrai!

Je parle de résister a des température de l'ordre de -1 à -4°C pendant quelques jours, la plupart des insectes possèdent des protéines anti-gel pour passer l'hiver (j'ai longtemps cru qu'il partaient dans une autre dimension quand j'étais petit XD), alors les fourmis, n'en parlons pas, je tiens ces informations du fait de mes études, j'ai actuellement des cours d'écologie des organismes, où tout un chapitre est dédié aux acclimatations thermiques, l'hivernation entre autre^^

De plus, avec quelques millions d'années d'évolution, je doute que tant de colonies (de plus d'1 an en tout cas) se laissent prendre par le gel....
Elles sont vraiment plus costaud qu'on ne le pense apparemment.....

Mais ce n'est que de la théorie, la pratique (l'élevage entre autre^^) est beaucoup plus complexe, voilà pourquoi tous les avis et les expériences sont utiles^^


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kijj
* Tuesday 24 November 2009 à 18:55
Message #12


Cocon


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merci pour la recette
Quand la diapause sera fini, je la ferais tester à ma colonie et je te dirai comment elles aimes


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Grimmjoww
* Tuesday 24 November 2009 à 23:17
Message #13


Ouvrière


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Mais de rien^^

Les Lasius aiment particulièrement^^ les miennes on l'abdomen tendu comme des ballons de baudruche mrgreen.gif
Pour les Temnothorax, je saurai pas dire.... elles sont super discrète, mais je pense qu'elles doivent y aller en douce^^


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Drakeater
* Wednesday 25 November 2009 à 12:58
Message #14


Fourmi coeur de lyonnais


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Moi elles sont à 8-10 degrès dans le garage et elles sont [b]super[/b] actifs alors qu'avant dans ma chambre à 18 degrès elles faisaient dodo... dry.gif Normal ou pas normal? PS: Se sont des Lasius sp noires


--------------------
Amicalement

Drakeater


Mon suivi de Myrmica sp : http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=10371

Mon suivi de Lasius sp noires : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...c=10927&hl=

Supporter OL!
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Grimmjoww
* Wednesday 25 November 2009 à 16:48
Message #15


Ouvrière


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Elles ne subissent pas de vibrations par hasard? genre a côté d'un sèche linge.....

Ou alors, ton nid est posé sur une zone chauffé(près de la chaudière blush2.gif ), s'il fait 10 degré dans ton garage, il ne fait peut être pas 10°C partout^^


Ou alors ce sont des Lasius polarus dance37yb.gif


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julesGX
* Wednesday 25 November 2009 à 17:34
Message #16


Nymphe


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CITATION(Drakeater @ mercredi 25 novembre 2009 à 12:58) *
Moi elles sont à 8-10 degrès dans le garage et elles sont [b]super[/b] actifs alors qu'avant dans ma chambre à 18 degrès elles faisaient dodo... dry.gif Normal ou pas normal? PS: Se sont des Lasius sp noires


La même pour moi, elles pionçait grave depuis fin septembre et depuis hier quand je les ai passé dans le garage c'est la technoparade dans les tubes ^^
Descente trop brusque en température ? il fait entre 8 et 12 C° dans la boite et avant entre 15 et 17 C°
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Grimmjoww
* Wednesday 25 November 2009 à 17:41
Message #17


Ouvrière


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Personnellement, les miennes sont a 15-16 degré le jour, 10-12 degré la nuit..... elles s'agitent seulement quand elles sont dérangées par mes observation souvent trop indiscrètes, sinon, elles restent agglutinées sur la reine!



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kijj
* Wednesday 25 November 2009 à 19:35
Message #18


Cocon


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en fait grimmjoww, pour la recette, pour le lait, la grenadine et le miel, ça va, mais les grains de pollen, tu en trouve où ?


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julesGX
* Wednesday 25 November 2009 à 19:46
Message #19


Nymphe


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CITATION(kijj @ mercredi 25 novembre 2009 à 19:35) *
en fait grimmjoww, pour la recette, pour le lait, la grenadine et le miel, ça va, mais les grains de pollen, tu en trouve où ?


Dans les petits supermarché bio, ou chez un apiculteur pour ma part...
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kijj
* Wednesday 25 November 2009 à 20:39
Message #20


Cocon


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ok mais c'est présenter comment ?


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