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> Technique adoption chez Lasius à fondation dépendante
k2rantitache
* Saturday 16 July 2005 à 13:15
Message #1


Gyne womanizer®


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Suite à des messages que j'ai recu, je mets ici comment je procède pour faire pondre des reines Lasius à fondation dépendante cf Lasius rabaudi, umbratus, etc...

Je nourris, tout d'abord, la reine avec de la nourriture sous forme liquide (eau sucrée/miellée)
Je récupère 1 voir 2 ouvrières de Lasius niger/alienus que je mets au frigo pendant une heure environ.
Pendant ce temps je rajoute des cocons de Lasius niger/alienus dans le tube de la reine.
Après la/leur sortie je la/les plonge dans de l'eau sucrée, puis je la/les nettoi avec une goutte d'eau et je la/les sèche sur du papier essui tout.
Directement je l'/les ajoute dans le tube et voila.
ca se passe toujours très bien
L' ouvrière ou Les 2 ouvrières vont s'occuper des cocons.
il suffit d'avoir mis une 30aine de cocons pour se retrouver avec un effectif permettant à la reine de pondre.

il est indispensable d'avoir des cocons sous la main
car avec 1-2 ouvrières la reine vivera mais ne pondera pas
:wink:

et vous comment vous procédez?


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alex896
* Saturday 16 July 2005 à 15:03
Message #2


Cocon


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La plupart du temps j'introduis des cocons et tout de suite après des ouvrières venant de la colonie d'où viennent les cocons.
Les ouvrières ne vont pas au frigo et ne passent pas dans l'eau sucrée.
Résultat beaucoup d'échec. 2 sur 3 :?

Ce qui est bien dans la technique ci-dessus est qu’elle ne requiert pas de jeunes ouvrières dur à trouver dans les nids.

C'est vraiment dommage car à 2 jours près si j'avais pu utiliser ta technique j'aurais pu sauvé un reine Lasius rabaudi :cry: .

Je vais essayer cette technique cette semaine et je dirai si les résultats sont aussi concluant chez moi que chez toi. :wink:

En tous cas super d'avoir posté ce message ça nous permettra de ne plus faire de bêtises et de savoir tous de suite comment s'y prendre exactement. tongue.gif


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microtom
* Tuesday 19 June 2007 à 10:25
Message #3


Major


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C'est pire que la chanson de la souris verte cette méthode...

Bon mais si attraper une ouvrière sans lui faire mal ok, comment :
- la plonger dans de l'eau sucrée?! Entièrement?
- la nettoyer puis la sécher?! Heu là je ne vois pas du tout.

PS : ça marche avec d'autres espèces ce genre de système? Ca marche toujours s'il y a déjà des ouvrières et qu'on en rajoute de cette façon?
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hugo
* Tuesday 19 June 2007 à 11:19
Message #4


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Il est très difficile de noyer une fourmi mrgreen.gif

donc entièrement dans l'eau sucrée.
Tu la sort avec un pinceau, un bout de stylo...
tu la replonges dans de l'eau claire
tu la resort rolleyes.gif et déposes sur un mouchoir pour qu'elle se sèche. Elle va mettre un moment à revenir à elle .
La difficulté est de ne pas lui retourner/casser les pattes pendant ces étapes.

Tout cela pour enlever quelques hydrocarbures cuticulaires de la fourmi.
On ne peut pas toujours le faire. Une ouvrière ayant subit ce traitement et retournant dans sa colonie peut souvent se faire agresser car elle a perdu l'odeur de la colonie.

Par contre, je ne vois pas pourquoi ont le fait pour des Lasius dépendantes, qui sont sensé accepter sans problème des ouvrières étrangères.
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hugo
* Tuesday 19 June 2007 à 11:24
Message #5


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


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pour ma part, je crée un mouvement de panique.

Dans une nouvelle aire de chasse contenant un nouveau tube à essai (sans odeurs !), je dépose d'un coup ouvrières, cocons, reines...

Pour des adoptions inter-niger, on peut réunir deux fondations (dont une reine à été éliminé) très facilement sans casse avec cette méthode. Il faut une journée pour qu'elles se calment rolleyes.gif
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SA_Ka_20
* Tuesday 26 June 2007 à 18:29
Message #6


Cocon


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On reconnait une reine à fondation dépendante à quoi ?

J'ai trouvé quelque gynes (enfin) dans une piscine (elle résiste à la noyade et à la javel ^^)... elles se sont enlevé les ailes, mais n'ont pas l'air décidée à pondre...

Avec mon matériel d'identification (mes globes oculaires) j'ai identifier Lasius sp. (enfin, là où je les ai trouvé, j'ai pas vu d'ouvrières Lasius mais bon...).

Je dois patienter combien avant de m'inquiéter ?

Merci.


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"Pressé fortement sur ma droite, mon centre cède, impossible de me mouvoir, situation excellente, j'attaque.", Ferdinand Foch

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k2rantitache
* Wednesday 27 June 2007 à 18:47
Message #7


Gyne womanizer®


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La forme de la tête est bien caractéristique. Elles sont très agressives.
Leur but étant généralement de tuer la reine de la colonie hôte.
Gastre svelte.
Tu peux comparer en regardant des images via la Galerie photos du site wink.gif

Ca claque très rapidement si on ajoute rien du tout.
Je n'ai jamais réussi à maintenir une gyne du genre Lasius à fondation dépendante dans un tube seule.
Maintenant il m'arrive d'en trouver certaines au début du printemps.


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cylaal
* Wednesday 27 June 2007 à 20:16
Message #8


Média


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CITATION(k2rantitache @ mercredi 27 juin 2007 à 19:47) *
La forme de la tête est bien caractéristique. Elles sont très agressives.
Leur but étant généralement de tuer la reine de la colonie hôte.

Et elles font ça tres bien en montant sur le dos de la reine hote pour lui trancher la tete. Imparable mrgreen.gif
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SA_Ka_20
* Thursday 28 June 2007 à 00:09
Message #9


Cocon


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Merci, alors ça n'en est pas... de grosses larves, elle paressent toute la journée ^^

Reste à attendre.


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adamé
* Saturday 04 August 2007 à 06:46
Message #10


Gyne Très Mégère


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échec pour moi. trop rapide pour que je les sépare, la gyne a survécu, par contre, l'ouvrière est encore accrochée à une antenne. la gyne essaye bien de s'en débarrasser, mais comme quelqu'un qui essaye de lécher son coude.
bref, je vais attendre un peu (que l'ouvrière se détache) vu que les Lasius sp à fondation dépendante survivent un poil plus longtemps (mais combien ?). je réessayerai, ou alors une autre méthode... peut-être aurais-je une ouvrière nouvelle-née dans un de mes tubes.


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k2rantitache
* Saturday 04 August 2007 à 06:47
Message #11


Gyne womanizer®


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CITATION
vu que les Lasius sp à fondation dépendante survivent un poil plus longtemps

t'as vu ca ou toi?
Ca va pas tenir longtemps.
Il faut vraiment lui faire adopter une ouvrière d'ici 2-3 jours sinon tu auras une mauvaise surprise.


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adamé
* Saturday 04 August 2007 à 07:04
Message #12


Gyne Très Mégère


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je vais avoir un soucis alors... avec une ouvrière sur une antenne... mais si je comprend bien, c'est ça ou rien.


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RD-00
* Monday 24 September 2007 à 08:10
Message #13


Larve


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je suis apparement tombé sur des gynes de lasius à fondation dépendante.

j'en ai récupéré 2 qui n'avaient plus d'ailes. elles sont actuellement dans de petits recipients temporaires.

- n'est-il pas préférable de mettre quelques ouvrieres dans un petit nid artificiel, puis d'y ajouter une gyne ?
- est-ce que des gynes soeurs peuvent intégrées la même colonie (polygyne) ?


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L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence.
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k2rantitache
* Monday 24 September 2007 à 11:04
Message #14


Gyne womanizer®


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Franchement sur tes photos, difficile de te dire si c'est bien une Lasius à fondation dépendante ou pas.

Ca sert à rien de vouloir mettre un début de fondation dans un nid directement arrow.gif tube à essai.

Pour l'acceptation c'est expliqué plus haut sur comment il faut procéder....
Le mieux c'est d'ajouter de jeunes ouvrières (non colorées) du genre Lasius.
Ce ne sont pas des sp polygynes pour les sp à fondation dépendantes....donc ca sert à rien du tout.
Et ca pond tellement que les colonies sont bien vite importantes. smile.gif


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hugo
* Monday 24 September 2007 à 12:18
Message #15


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Quel est l'interet biologique de plonger les ouvrières dans l'eau sucrée.
Est-ce que ca ne complique pas la tache de la reine dépendante qui essaye de copier les signatures chimiques des ouvrières ?
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k2rantitache
* Monday 24 September 2007 à 15:52
Message #16


Gyne womanizer®


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Le truc c'est que si tu rajoutes directement une ouvrière (age variable mais déja colorée donc visa chimique est déja la) dans un tube comme ca avec la gyne.
5 chances sur 6 pour que la gyne l'a bute directement.
Est ce le fait qu'en faisant ca, elle récupère le visa chimique de la colonie hôte d'ou est issue l'ouvrière pour pouvoir s'y introduire par la suite?

Lorsque tu fais trempète dans de l'eau sucrée, ca enlève déja une certaine agressivité de la gyne vis à vis de l'ouvrière.
Et deuxio cela va forcer la gyne à lecher l'ouvrière et absorber la signature chimique qui recouvre sa cuticule.

Maintenant le fait d'avoir de jeunes ouvrières non colorées reste un jeu d'enfant pour faire lancer ce genre de fondation.
0 échecs par cette méthode pour le moment.


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hugo
* Monday 24 September 2007 à 17:16
Message #17


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CITATION
5 chances sur 6 pour que l'ouvrière la bute directement.

pourquoi l'ouvrière, débarrasser de sa signature, serait-elle moins enclin à massacrer ?

CITATION
Lorsque tu fais trempète dans de l'eau sucrée, ca enlève déja une certaine agressivité de la gyne vis à vis de l'ouvrière.
Et deuxio cela va forcer la gyne à lecher l'ouvrière et absorber la signature chimique qui recouvre sa cuticule.

Mais la gyne n'est pas stressée notmalement, chez moi,elle copie tranquilement la signature chimique, pendant que les ouvrières s'excitent. Le danger vient plus des ouvrières.

CITATION
0 échecs par cette méthode pour le moment.

fait tourner mrgreen.gif
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k2rantitache
* Monday 24 September 2007 à 17:22
Message #18


Gyne womanizer®


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CITATION
CITATION

5 chances sur 6 pour que l'ouvrière la bute directement.


pourquoi l'ouvrière, débarrasser de sa signature, serait-elle moins enclin à massacrer ?

J'ai modifié mon message car j'ai écris le contraire de ce que je voulais dire unsure.gif
CITATION
5 chances sur 6 pour que la gyne l'a bute directement.


Ca enlève forcément l'agressivité des ouvrières après la trempête

CITATION
fait tourner mrgreen.gif

Les serviettes?
ok je arrow.gif


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LoLOo
* Monday 23 June 2008 à 14:06
Message #19


Cocon


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Je fais remonter ce sujet car j'aurais voulu savoir ce qu'il était advenu des différentes colos lancées de cette manière. J'ai pu lire de nombreuses fois que la fondation était difficile et que le maintient par la suite l'était encore plus. La durée de vie est donc si faible?

LoLOo
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k2rantitache
* Tuesday 24 June 2008 à 11:03
Message #20


Gyne womanizer®


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Je dois dire que ça reste "assez sensible" en élevage pour ce que j'ai pu acquérir comme expériences à ce sujet pour le moment.
Il me reste une fondation dont la gyne a pondu actuellement.

Un petit exemple
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=72


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