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> Trouver des fourmis dans les galles et autres glands
Schisma
* Sunday 17 February 2008 à 11:35
Message #21


Média


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Super sujet !

Du coup je sais ce que je vais faire de ma journée !!

Je mange, lance ma lessive et passe l'après midi à la foret. seul soucis, chez moi j'ai des chênes mais ils sont sure haut donc si les glands restent accroché à l'arbre lorsqu'ils sont colonisé... Ça va pas être facile.

L'essentiel c'est de passer une bonne après midi !
Et pourquoi pas récupérer quelques morceau de branche au passage pour mes tentatives de Bonsai.

Ma salle de bain ressemble à une vrai foret vierge mrgreen.gif !!


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Elrou
* Sunday 17 February 2008 à 13:15
Message #22


Gyne Mégère


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CITATION
Alors après elle déménagent ???!!

Arrivé au printemps la première génération d'ouvrières se balade sur la branche avec couvain, gyne, etc ...


Chez Crematogaster scutellaris il est à mon avis certain que la jeune colo déménage. peut être pour aller juste sous l'écorce d'à côté tout simplement. En effet il est fréquent de trouver des gynes dans des gales ou de petites fondation mais les nids importants de C. scutellaris ne sont jamais morcelés (comme les nids de Camponotus truncatus par exemple). il ne m'est jamais arrivé de trouver uniquement des ouvrières Cremato dans une gale. => ben la jeune colo doit déménager. après est ce la première ou la deuxième année ... je ne sais pas. smile.gif


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k2rantitache
* Sunday 17 February 2008 à 13:57
Message #23


Gyne womanizer®


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En passant le but n'est pas de ratisser la zone et de récupérer toutes les galles possibles.

CITATION
il ne m'est jamais arrivé de trouver uniquement des ouvrières Cremato dans une galle.

Ça m'est déjà arrivé.
Il est aisé de trouver dans pommes de pin au sol, par exemple, des gynes de C.scutellaris et des colonies avec ou sans gynes.
Les colonies de C.scutellaris peuvent être très importantes en terme d'effectifs d'ouvrières et il n'est pas rare de voir des bouts de colonies un peu partout sur la zone ou elles se trouvent.
A savoir si il y a une gyne ou plusieurs, ça c'est une autre question qui a été abordée dans un autre sujet ici.
wink.gif

Le mieux étant toujours d'être la au moment des essaimages.

Pour les chênes, tu pourras peut être apercevoir des colonies ou gynes de Temnothorax/Leptothorax sp au pied de ceux-ci.


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=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Joachim
* Sunday 17 February 2008 à 14:15
Message #24


Major


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CITATION
=> ben la jeune colo doit déménager. après est ce la première ou la deuxième année ... je ne sais pas. smile.gif


ça doit être marrant à voir la reine avec son escorte qui s'en vont ...


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amicalement,
Joachim
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Metos34
* Sunday 17 February 2008 à 19:54
Message #25


Cocon


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J'ai été faire un petit tour dans les bois aujourd'hui et j'ai trouvé une pomme de pin occupé par des Crematogaster scutellaris. Malheureusement apparemment il n'y avait pas de gyne...ou alors elle m'a échappé, pauvre débutant que je suis...dommage car il y a pas mal d'ouvrières...j'adore les regarder.

Je pense que je vais me pencher sur la construction d'un petit nid avant de me remettre en quête, histoire de bien les accueillir...


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Il n'y a pas de petit geste quand nous sommes 6 milliards à les faire
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fourmilliens
* Sunday 17 February 2008 à 21:00
Message #26


Larve


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bonjour a tous il y a une question qui me tarode happy.gif moi j habite dans le nord ou il fait encore tres froid est ce que vous croyer que je peux trouver de petite colonie avec une gyne dans les pomme de pin ou autre merci d avance victory.gif
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Elrou
* Sunday 17 February 2008 à 21:04
Message #27


Gyne Mégère


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Rappel : ne ratissez pas tout le paysage pour trouver des gynes. il vaux mieux chercher dans les petits volumes (galles , amandes) car prélever un morceau de colonie importante dans la nature n'est pas une bonne chose...


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fourmilliens
* Sunday 17 February 2008 à 21:28
Message #28


Larve


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CITATION(Elrou @ dimanche 17 février 2008 à 21:04) *
Rappel : ne ratissez pas tout le paysage pour trouver des gynes. il vaux mieux chercher dans les petits volumes (galles, amandes) car prélever un morceau de colonie importante dans la nature n'est pas une bonne chose...

ne t'inquiète pas elrou je ne compte pas déforester mon paysage mais c'était juste pour savoir mrgreen.gif
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Metos34
* Monday 18 February 2008 à 14:06
Message #29


Cocon


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En ce qui me concerne j'ai uniquement regardé dans les pommes de pin tombées au sol...donc je ne touche pas aux éventuelles colonies déjà implantées...enfin je pense rassurez moi? Je me suis promené dans un parc au pied des sapins pour glaner leurs fruits. Est-il possible que la colonie "n'hiberne" pas dans un nid commun mais se disperse dans plusieurs pignes de pin?


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k2rantitache
* Tuesday 19 February 2008 à 12:01
Message #30


Gyne womanizer®


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En fait tu peux avoir ttes les éventualités possibles.

Gyne seule
Gyne + qq ouvrières
Seulement des ouvrières

Tu peux aussi trouver des colonies entières ou morcelées de petites espèces comme des Temnothorax/Leptothorax sp, etc...
c'est pour ça qu'il faut faire attention.

CITATION
Est-il possible que la colonie "n'hiberne" pas dans un nid commun mais se disperse dans plusieurs pignes de pin?

Oui c'est possible.
Généralement qd tu trouves des ouvrières dans une pomme de pin, celles à proximité ne devraient pas être libre.

Maintenant on peut trouver autres choses que des fourmis, comme des arachnides, etc...


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=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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touta14
* Tuesday 19 February 2008 à 18:27
Message #31


Média


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CITATION(k2rantitache)
En fait tu peux avoir ttes les éventualités possibles.

Gyne seule
Gyne + qq ouvrières
Seulement des ouvrières


Voire: mes derniers dons portaient sur trois gynes Crematos trouvées dans une seule amande, sans ouvrière ni couvain.
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Metos34
* Tuesday 19 February 2008 à 18:56
Message #32


Cocon


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Pour les arachnides je confirme il y en avait une avec les fourmis...cohabitation pacifique apparament smile.gif


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k2rantitache
* Tuesday 19 February 2008 à 18:58
Message #33


Gyne womanizer®


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Tout dépend des espèces d'arachnides, cékiki pourra le confirmer je pense smile.gif


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cékiki
* Tuesday 19 February 2008 à 23:50
Message #34


Gyne Très Mégère


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Il m'étonnerait que la cohabitation puisse durer. L'arachnide quelqu'il soit va se réveiller et gagnera.
Il n'y a pas que les araignées :
gales
pompille
et coccinelles.
Je réïtère à la suite des autres : si je montre bon nombre de gales ouvertes c'est à des fins de connaissances du sujet. Le forum est sur l'élevage mais aussi sur le comportement dans la nature des fourmis. Lors des observations, le prélèvement doit être parcimonieux. L'impact sur ces espèces serait préjudiciable car l'habitat restreint, la prédation forte. Elever des petites espèces comme les Temnothorax une collectionnite aïgue qui n'apportera rien. C'est statique, long et fragile.
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Schisma
* Wednesday 20 February 2008 à 23:46
Message #35


Média


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Je ne sais pas si c'est possible de trouver une colonie dans un gland ou autre dans ma région.

Le premier problème c'est que les arbres sont sacrément haut,
et si j'ai bien compris les glands dans lesquels il y a une colonie restent attachés à la branche.

Si j'ai l'occasion de trouver une colonie dans un gland, marron ou autre je pense que je la laisserais dedans et métrais ce mini nid avec ça branche dans une aire de chasse avec la nourriture et l'eau au sol.

C'est excellent, ça me fait penser à toutes ces espèces de la foret équatorial qui vivent en symbiose avec certains arbres.

Evidemment j'imagine que dans le cas des colonies dans des galles et glands seul les fourmis profite de cette cohabitation...?


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cékiki
* Thursday 21 February 2008 à 00:06
Message #36


Gyne Très Mégère


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Pas sûr pour l'exclusivité de la cohabitation. Le combat c'est la nourriture , le miellat.
Les gales sont basses car je décris ce que je trouve étant dans le sud. Sur les cimes il n'y en a pas.
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Metos34
* Thursday 21 February 2008 à 08:50
Message #37


Cocon


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CITATION(cékiki @ mardi 19 février 2008 à 23:50) *
L'arachnide quelqu'il soit va se réveiller et gagnera.


Une petite araignée toute seule contre une colonie d'une vingtaine de fourmies c'est quand même l'araignée qui va gagner?


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cékiki
* Thursday 21 February 2008 à 09:43
Message #38


Gyne Très Mégère


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Si l'araignée est là la première, on trouve une gyne morte dans la gale. Pas eu le temps d'en faire plus. L'hiver, l'araignée est enveloppée dans sa soie. Au réveil printanier elle trouvera son premier repas. Le développement étant long pour ces genres de fourmis, il n'y a pas de fondation en même temps qu'une araignée.
Dans le cas des gales de chênes, il y a des loges :

Au coeur une loge est habité par un Cynipidae. Il peut encore être en place ou avoir laissé l'araignée de gré ou de force. La gyne se sera installée autour et gare à la rencontre. Le plus frappant reste la pompille. Terrible prédateur et même pour ma carcasse , les doigts se souviennent de la piqûre. Larves dociles l'hiver et au printemps plusieurs adultes peuvent être dans la place.
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Schisma
* Monday 25 February 2008 à 21:27
Message #39


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CITATION(cékiki @ jeudi 21 février 2008 à 10:43) *
Dans le cas des gales de chênes, il y a des loges :

Au coeur une loge est habité par un Cynipidae.


Magnifique !! Y en a qui ont de la chance !!

On dirait le sud !!


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microtom
* Monday 25 February 2008 à 21:43
Message #40


Major


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Mouais, enfin bon, les galles présentent un gros problème (de conscience surtout?!)

J'ai pu remarquer que les gynes de C. scutellaris récoltées dans différentes galles étaient de taille plus petite, idem pour le volume du gastre, par rapport à celles récoltées en essaimage en octobre dernier.
De plus, le pourcentage de perte (bon ok, pas de valeurs statistiques non plus) des fondations issues de gynes récoltées dans les galles et largement supérieur à ce que j'ai pu constater pour celles prélevées en essaimage (en me limitant au stade 5 ouvrières de fondation, après je ne peux pas comparer pour l'instant).
Enfin, le prélèvement de galle est une sorte de prélèvement en aveugle : on ne sait pas ce qu'on va trouver, car on peut tout simplement tomber sur une arachnide, sur une larve de cynipidae (bon normalement si on prend soin de prendre une galle avec un trou, ça ne doit pas être le cas) et des fourmis d'espèces variées (en plus de C. scutellaris on peut très bien trouver des C. truncatus, et bonjour pour l'élevage de cette espèce) parfois présentes en fondation et non au stade de gyne seule : et ça "c'est de la triche" pour qui relève le défit de partir d'une gyne.

Bref, ne serait-il pas plus sage de laisser les galles et leurs habitants tranquilles et se limiter aux seuls essaimages comme c'est régulièrement répété sur le forum?

NB : si le msg est HS, il peut faire l'objet d'un nouveau sujet, ce n'est pas un problème.
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