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Ecrit par : sipatte Sunday 24 January 2010 à 22:00

Donc juste pour expliquer à Yaget une quatrième fois le principe de construction de mon nidhttp://www.acideformik.com/forums/index.php?s=&showtopic=9853&view=findpost&p=136521 :


J'en commence une version en plâtre (plus rapide que le mortier) :

Le matériel :



Les galeries en cadapack (j'ai plus de polystyrène ) collé sur les vitres :



Les vitres assemblées en provisoire avec du ruban adhésif :



Mise en place de la réservation pour la réserve d'eau :



Après coulage du plâtre :



Si il y a un truc qui t'échappe encore, n'hésites pas Yaget

Ecrit par : sipatte Sunday 24 January 2010 à 22:02

La suite comme promis :

Décoffrage avant-hier :
http://img19.imageshack.us/img19/8237/p1070036n.jpg

Dégagement de la bouteille :
http://img41.imageshack.us/img41/5500/p1070038g.jpg

Retrait du cadapack :
http://img41.imageshack.us/img41/2700/p1070039.jpg

Le nid est lavé à grande eau et avec une brosse à dents.

Le nid est retourné sur une planche trouée pour laisser passer un bout de tuyau :
http://img709.imageshack.us/img709/8949/p1070042x.jpg
Du plâtre est coulé par les trous dans le fond du nid (en haut sur cette photo).

Quelques petites finitions hier sur le dessus du nid :
http://img13.imageshack.us/img13/1370/p1070044z.jpg

Collage des vitres quand le plâtre sera un peu plus sec …

Ecrit par : erlik Sunday 24 January 2010 à 22:15

Hello

Intéressant ce tuto. Vivement la suite
Petite question a propos du cadapack, que je ne connais pas trop ... je crois que sait un type de carton. Mais l'humidité du plâtre ne l'altère pas?
Et bonne fin de moulage

Ecrit par : sipatte Sunday 24 January 2010 à 22:28

Le cadapack, c'est un sandwich de carton/mousse de polyuréthane ou polystyrène/carton.
Ce n'est pas envisageable avec un nid en mortier.
Mais le plâtre prend tellement rapidement que cela ne devrait pas poser de problème.
On verra dans quelques jours : c'est une première pour moi aussi (sans filet )

Ecrit par : JL33 Sunday 24 January 2010 à 22:44

Bonsoir,

Honnêtement, j'étais pas mieux que Yaget sur le topic précédent, et là je comprends (un peu mieux...)
La fonction des 4 plots sur la vitre du fond, c'est de surélever la bouteille d'eau et tu combles les creux laissés par les plots ensuite ? ou c'est autre chose ?

Il y a 4 bandes verticales de cadapack qui relient les galeries horizontales, l'une d'elles est plus grande, c'est la sortie vers l'ADC ?

Quelle épaisseur de mortier (ou platre) laisses-tu au fond ?


JL 33

Ecrit par : Tengu84 Sunday 24 January 2010 à 23:26

Joli tuto

Tu n'as pas peur que les coins s'écartent avec la prise de volume du plâtre qui sèche?

Ecrit par : Liquido Monday 25 January 2010 à 00:01

Joli Sipatte !

Pas mal pas mal

Ecrit par : sipatte Monday 25 January 2010 à 12:36

JL33 :
Oui,
Oui,
Sur celui-ci, je ne prévois qu'une faible épaisseur de plâtre au fond, pour tenter d'obtenir un gradient d'humidité dans le nid (fond : très humide, galeries hautes : peu humides).

Je ne peux pas encore vendre la peau de l'ours (hein Tengu ).
Le nid est pas terminé et une catastrophe est toujours possible.

Merci pour les encouragements

Ecrit par : sipatte Monday 25 January 2010 à 14:02

La bouteille (je l'ai ouverte juste après la photo) est plus facile à comprimer que le verre à écarter.
Pendant le séchage, il y a eu pas mal de craquements bizarres (bruit de plâtre que l'on casse ).

Ecrit par : Yaget Monday 25 January 2010 à 16:03

Merci beaucoup sipatte, je comprends déjà beaucoup mieux, j'aurai juste une dernière question, après avoir enlevé la bouteille, tu re-coules du plâtre pour qu'il n'y ai pas un trou ou tu retourne le nid ?

Encore merci

Ecrit par : sipatte Monday 25 January 2010 à 16:05

Les deux
Tu verras bientôt

Ecrit par : Yaget Monday 25 January 2010 à 16:09

Ok, génial

Ecrit par : adame Monday 25 January 2010 à 16:42

Pourquoi un passage au plâtre plutôt que de rester sur le mortier ?
Pourquoi du plâtre de modelage plutôt qu'un autre ? (genre, le plâtre extra-fin que tu as vu chez moi)

Ecrit par : erlik Monday 25 January 2010 à 17:04

Tient, un truc me turlupine en regardant les photos... Ou est la reserve d'eau?...

Ecrit par : adame Monday 25 January 2010 à 17:08

la réserve est "dans/) la place de" la bouteille. Le nid n'est pas fini de toute façon

Ecrit par : erlik Tuesday 26 January 2010 à 00:09

a oui, autant pour moi, j'avais pas vu...
mais alors, question subsidiaire ... le poids de la colonne d'eau le risque pas de forcer l'infiltration du liquide, voir de noyer la base du nid ?...

Ecrit par : sipatte Tuesday 26 January 2010 à 11:36

Beaucoup plus rapide de séchage. J'envisage de l'utiliser pour Croix.

Et pourquoi pas . C'est aussi un plâtre très fin et beaucoup moins onéreux que le plâtre résiné.

Ce vide c'est la réserve d'eau, mais surtout pour alléger le poids du nid.
Je ne remplirai pas plus de 2cm d'eau en fond de réserve (≈20cl).
Sur le nid de Messor 1cm d'eau a permis de maintenir le bas du nid humide pendant plusieurs mois.

Ecrit par : sipatte Thursday 28 January 2010 à 22:17

J'ai complété.

La suite et fin bientôt…

Ecrit par : Morgan Friday 29 January 2010 à 07:45

Si je puis me permettre une petite critique mais rien de grave, le seul problème qui m'apparait pourrait etre le fait de ne pas voir le niveau d'eau contenue dans la réserve, de ce fait pas savoir quand en rajouter.

Mais j'adore ce que tu fait, a quand ta prochaine grosse production? ^^

Ecrit par : jean saul... Friday 29 January 2010 à 11:49

Salut

Avec une baguette, tu la plonge dedans tu ressort, comme le niveau d'huile sur une voiture.

Ecrit par : sipatte Friday 29 January 2010 à 12:33

Exact Jean…

Sur mes nids bétons je me fie toutefois plus à ce que je vois dans le nid qu'au niveau de la réserve.
Mortier et plâtre retiennent et maintiennent de l'humidité longtemps après que la réserve soit vide.
C'est un avantage, mais aussi une difficulté qu'on a beaucoup moins avec les nids en BC.

EDIT : Le tuyau ne descend pas jusqu'en bas, donc pas de bulles d'air dedans

Ecrit par : sipatte Saturday 30 January 2010 à 22:16

Collage des vitres au silicone aquarium, et hop terminé

Ecrit par : Alex B Saturday 30 January 2010 à 22:55

Hello,
j'aurais une question : est-ce que les Messor peuvent creuser ce genre de nid, vers la réserve d'eau par exemple ?
J'aimerais bien savoir faire des trucs comme ça !

Ecrit par : Tengu84 Saturday 30 January 2010 à 23:11

Je crois que l'important n'est pas si les Messor sp peuvent creuser ou pas mais surtout une question d'humidification. Je pense que le plâtre absorbe trop bien l'humidité pour des Messor sp et que celle-c est trop diffuse.

Ecrit par : sipatte Saturday 30 January 2010 à 23:42

Je n'ai pas de recul avec ce plâtre assez dur. Le plâtre résiné ne serait sûrement pas creusé.
Je suis d'accord avec Tengu, les nids en plâtre ont tendance à avoir un faible gradient d'humidité.
Ca ne conviendra pas à toutes les espèces.

Pour les Messor, j'ai une version en mortier.
Celui-ci sera certainement pour mes Myrmica ou Lasius jaunes.

Ecrit par : JL33 Sunday 31 January 2010 à 00:13

Bonsoir,
Bien vu.
Les questions :
Sur ta photo :

ce que j'ai entouré en rouge, c'est un cordon de silicone ? Si oui, à quoi sert-il ?

Peux tu détailler comment tu finis le nid au niveau de la réserve d'eau. Normalement, si j'ai bien suivi, une fois que tu enlèves la bouteille qui t'a servi à mouler la réserve d'eau, le haut de ton nid est ouvert...

Pour le collage des vitres, comment fais-tu :
tu colles d'abord et tu insères le bloc de platre (ou mortier) après, ou bien tu silicones les chants des vitres, tu les plaques sur ton moulage et tu maintiens avec du scotch le temps que le silicone sèche ?

JL 33

Ecrit par : sipatte Sunday 31 January 2010 à 10:14

Désolé si je ne suis pas clair, et si je n'ai pas pris suffisamment de photos.

Après le retrait de la bouteille :
Le nid est retourné sur une planche trouée pour laisser passer un bout de tuyau :

Du plâtre est coulé par les trous dans le fond du nid (en haut sur cette photo).
Ce qui ferme l'ouverture de la bouteille.

Les vitres sont collées sur le nid.
D'abords celle du dessous, puis les cotés.

Ce que tu vois sur la photo, c'est effectivement les cordons de silicone.
Un cordon en haut et un en bas pour assurer toute possibilité de sortie du nid.
Le cordon du milieu pour assurer la solidité de l'ensemble.

Ecrit par : sipatte Sunday 31 January 2010 à 10:25

Petite finition ce matin : patins de moquette sous le nid :



On voit encore l'ancien trou par lequel le plâtre a été coulé pour fermer l'ADC (flèche bleue).

Ecrit par : JL33 Sunday 31 January 2010 à 11:26

Bonjour,
Merci pour ces précisions. C'est du bon boulot, j'aime la netteté et la finesse du moulage des galeries.
Est ce tu penses qu'éventuellement il est possible de se passer des cordons de silicone intermédiaires ? Je trouve que c'est le seul truc qui nuit un peu à l'esthétique du nid...
Pourrais tu m'indiquer les dimensions des plaques de verre que tu emploies pour tes nids, en fonction des espèces que tu y loges peut-être...
En tout cas, je pense que j'appliquerai ta recette un de ces jours...
JL 33

Ecrit par : erlik Sunday 31 January 2010 à 11:28

beau, simple, j'adore !
merci pour le tuto

Ecrit par : sipatte Sunday 31 January 2010 à 11:46

Oui on pourrait se passer du cordon de silicone intermédiaire (souvenir de désagrément avec du verre de 2mm).
On le voit un peu moins sur le nid mortier.

Les dimensions du verre en fonction des espèces
Juste la section des galeries qui est fonction de l'espèce : 4mm ici.

Les dimensions du verre je les ai déterminée pour tout les nids de ce type (homogénéité de mes nids d'expo) :
- pour la largeur : sur le gabarit de la bouteille d'eau +2cm tout autour (13,4 et 14cm),
- pour la hauteur : largeur de ma vitre de récupération divisée en deux : pour limiter les chutes et les découpes (21,5 cm)

Ecrit par : JL33 Sunday 31 January 2010 à 13:48

Je pensais simplement espèce prolifique ou colonie populeuse ou grosse espèce = nid de plus grandes dimensions
petite espèce peu prolifique = nid plus petit

JL 33

Ecrit par : adame Friday 09 July 2010 à 12:09

Vu la qualité du sujet, j'épingle

Ecrit par : sipatte Friday 09 July 2010 à 20:21

En parlant de qualité :

Le nid plâtre 6 mois plus tard avec très peu d'humidité (quelques ml/mois) et plusieurs milliers de Myrmica :


Les nids béton ne verdissent pas autant

Ecrit par : adame Tuesday 20 July 2010 à 15:26

Le béton est plus lourd, et mets des jours à sécher.
On peut prendre ça pour une coloration naturelle ?

La moisissure est bien sur le plâtre ? pas sur le verre ?
Une mise au noir du nid pour supprimer les algues ? un peu de sulfate de fer ou autre truc de grand mère ?

Ecrit par : sipatte Tuesday 20 July 2010 à 15:59

Pas de moisissures.
Les petits points noirs sont des déjections déposés dans les interstices entre verre et plâtre.

Pas bête le sulfate de fer, mais je préfère que tu le test sur tes nids d'abords

La mise au noir pourrait fonctionner, d'autant que les faces moins éclairées n'ont pratiquement pas ce vert.
Mais bon ça n'enlèvera pas les déjections qui ont envahies le nid, et maintenir le nid dans le noir ne m'intéresse pas.
Enfin, mine de rien le nid est bientôt plein (la face ci-dessus est la moins occupée), donc bientôt un quatrième nid

Ecrit par : adame Tuesday 20 July 2010 à 16:11

Le sulfate de fer fera des taches de rouilles... Mais c'est aussi un truc de coloration naturelle d'erlik je crois

Ecrit par : erlik Tuesday 20 July 2010 à 17:57

Le sulfate de fer n'est pas (trop) toxique a faible concentrations, en tout cas pour l'homme. Mais pour les insectes ..... Sinon, je parlais de l'oxyde de fer (la simple rouille) comme colorant, qui n'est pas toxique. Il suffit de voir les colos qui arrivent a se développer dans de vieilles boites de conserves complètement bouffées....
Enfin, j'aime bien le coté verre. Ça fait très sauvage (limite jungle amazonienne ). Et ça doit qd même aider pour voir les oeufs, non ?

Ecrit par : sipatte Tuesday 20 July 2010 à 22:26

Le sulfate de fer c'est vert ou bleu dilué dans l'eau.
Ca va pas beaucoup faire avancer le schmilibilibilibilibik

Les œufs et larves sont maintenues dans des salles propres et blanches : pas de chance

Ecrit par : adame Friday 23 July 2010 à 15:38

Manque quelques infos :
Combien de temps entre le coulage et le démoulage ? pour le plâtre ? et pour une version mortier ?
Est-il nécessaire de faire un mortier absorbant pour une simple version mortier (genre mortier Bâtard), pour une espèce qui demande un plus grand gradient d'humidité (genre Messor) ?
Ou trouver des plaques de polystyrène à découper, à quel prix ?

A part la mousse, le plâtre montre-t-il d'autres faiblesses ?

Ecrit par : sipatte Friday 23 July 2010 à 16:06

T'aurais pas dans l'idée de construire un nid toi?

Temps de "repos" minimum après coulage (pas complètement sec) et avant démoulage :
- plâtre : 1 jour pour les vitres et 3-4 jours pour les galeries
(gros volume de plâtre et démoulage des galeries un peu délicat expliquent ce délai un peu long pour du plâtre)
- mortier : 1 semaine les vitres et 3 semaines les galeries.


Pour les espèces ayant peu de besoin en humidité, je pense qu'il n'y a pas besoin d'absorbant (surtout avec du mortier bâtard).

Pour les espèces ayant besoin d'un gros gradient d'humidité, je conseille de faire comme décrit précédemment : en deux ou trois coulages avec beaucoup d'absorbant au fond et pas d'absorbant au dessus.


Le polystyrène, c'est de la récupération d'emballage.
Le cadapack : dans les magasins de dessin (ou tu passes à la maison )
Pas besoin d'avoir la bonne épaisseur de polystyrène. Si tu as du 8mm d'ép et que tu veux des galeries de 4mm : tu découpes une tranche de 4mm que tu recoupes en deux dans l'autre sens


Le plâtre permet peu de gradient d'humidité et est plus mou à l'humidité, mais pour l'instant les Myrmica respectent mon travail

Ecrit par : adame Friday 23 July 2010 à 17:14

Et en intercalant un truc étanche entre 2 coulage de plâtre, genre une feuille de plastique type celles pour les retro-projecteurs ?
Trop mou le plâtre humide pour des Messor ?

Ecrit par : JL33 Friday 23 July 2010 à 22:28

Bonsoir,
A cette question, dans certaines grandes surfaces de bricolage (pour moi, à Casto, plaques de 2, 44 m x 1,22 m en 3, 6 ou 9 mm d'épaisseur autour de 9 € la plaque...)

JL33

Ecrit par : sipatte Saturday 24 July 2010 à 21:21

Ton nid va se couper en deux.



Je m'y risquerais pas. Ou alors plâtre résiné.

Ecrit par : Arcos Saturday 11 February 2012 à 19:14

j'arrive pas a me rendre compte des volumes ou alors je me plante totallement dans mes calculs pour mon projet de nid comme celui presenté ici.

j'imagine une base 25x25cm , une hauteur de 30 cm en déduisant 4 centimètre pour la partie aire de chasse

ça donne 25x25x26= 16250 cm3

à cela j’enlève le volume d'une bouteille d'eau disons de 2 litres, donc 2000cm3

16250-2000= 14250 cm3

donc le volume a remplir est de 14,25 litre? j'ai bon? ça me parait enorme, ça donne quoi en volume d'eau et de platre a modeler ? je suis quelque peu perplexe quand a mes calculs aidez moi svp

ou alors se serait mieux une base de 20x20cm ? le verre est déjà coupé mais ça peut se retailler...

post a supprimer quand quelqu'un aura su me répondre par la suite pour ne pas polluer le tuto de sipatte

Ecrit par : adame Saturday 11 February 2012 à 19:46

Tes calculs de volume sont bons.

Ecrit par : Arcos Saturday 11 February 2012 à 20:23

ok merci , ben je vais voir pour trouver un recipient plus grand pour l'espace reserve d'eau et ainsi diminuer le volume a remplir

me reste a savoir la quantité de platre qu'il me faut pour faire ça et c parti

Ecrit par : jfs59 Saturday 11 February 2012 à 20:35

Pour obtenir un volume de 1 litre de plâtre liquide il faudra 0,64 litre d'eau et 0,955 Kg de plâtre


prévoir un peu plus ... ca dépends du type de plâtre ...

Ecrit par : Arcos Sunday 12 February 2012 à 06:30

merci beaucoup ce tableau va m’être précieux pour me faire une idée de la quantité de platre a acheter

Ecrit par : phenixar Sunday 12 February 2012 à 21:27

Il faudrait le même tableau pour le mortier ^^