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Ecrit par : Laure Tuesday 13 February 2007 à 23:34

Oh, je sens que je vais passer pour la bécasse de service.
J'vous explique... en lisant le forum comme tous les soirs depuis qq semaines, je tombe sur un sujet sur les galles. Je lis -waah, intéressant - et tout à coup, l'illumination!

Il y a qq semaines, j'ai ramené des galles trouvées sur un chêne qui venait d'être abattu. Parce que je trouve ça joli, cette forme ronde parfaite... hop, sur un p'tit buffet ou j'amasse mes p"tits trésors (cailloux rigolos, bouts de bois, coquilles d'escargots...)
Pis hier, j'ai remarqué : tiens, une fourmi , elle a du arriver avec le p'tit bout de bois tordu que j'ai ramené l'autre jour?

ben non, vous avez compris, j'ai UNE COLONIE SUR MON BUFFET!
J'ai trouvé la galle dont venaient les bestioles. Elles ont survecu en buvant l'eau dans la soucoupe d'une petite plante (trois fourmis s'y sont noyées ) et semblent avoir attaqué une aile d'Attacus Atlas que j'avais gardé...

Plan d'urgence : J'ai rassemblé tout le monde (une dizaine de fourmis trottant partout), avec la galle, dans une soucoupe assez grande. Un morceau de sopalin humide dans le fond (il fait sans aucun doute trop sec dans l'appart pour elles). Un morceau de coton imbibé dans un coin, un coton imbibé d'eau+miel dans un autre coin.
Depuis, c'est l'effervescence !
Ca rentre et ça sort de la galle sans arrêt. Il y a une trentaine de fourmis en dehors actuellement. Bcp vont boire ou manger...

Donc maintenant, c'est... au secours, je fais quoi?
Comment installer tout ce petit monde dans un endroit plus approprié que mon buffet (j'ai peur de n'avoir pas retrouvé toute les fourmis en vadrouille) ? Si je leur installe un "nid" classique dans un tube à essai, vont-elles s'y installer? Comment les installer au mieux?
Est-ce sûr qu'une gyne soit planquée dans la galle?
Demain, je tenterai d'identifier ma colonie. (je pensais pas en avoir une si vite )

...j'suis un peu paniquée, là : j'ai peur de faire des bêtises avec mes fourmis clandestines.

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 13 February 2007 à 23:45

Respire un bon coup, ca va aller
zen attitude


Et non ce n'est bien souvent pas le cas.

Tu peux pour le moment les laisser dans cette galle et les mettre directement comme cela dans une aire de chasse talcée (une boite en plastique fera l'affaire) pour ne pas avoir des soucis d'évasion

Tu aurais une photo de la galle?
Une 30aine dehors c'est déja pas mal ca

Ecrit par : Laure Tuesday 13 February 2007 à 23:50

J'ai mis l'APN en charge (il est jamais chargé quand on en a besoin), donc demain les photos!

Elles semblaient vraiment souffrir du manque d'eau, elles sont toutes agglutinées sur le coton humide...
J'ai plus envie de leur foutre la paix pour l'instant (et de dormir), je vais les transférer dans une boite... mais j'ai pas de talc. De toute façon si elles vont faire un tour, elles reviendront dans leur galle, non?

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 13 February 2007 à 23:56

Logiquement oui
sinon pour ce soir tu peux fermer la boîte au cas ou ca t'empêcherait de dormir.

Ecrit par : cékiki Wednesday 14 February 2007 à 00:01

une petite description rapide des petites ? tendance jaune.. avec du rouge... bien noire . Et une localisation te concernant ? A moins que tu n'aies du bon matériel et vivement demain pour les photos !

Ecrit par : Laure Wednesday 14 February 2007 à 10:48

Hello!

J'arrête de bosser 5 mn pour vous donner des nouvelles et des photos.

Ce matin tout le monde était rentré au bercail (la galle dans la boite non fermée..), sauf 2 ou 3 p'tites exploratrices en vadrouille sur le meuble. Ca me gène pas, il faut juste que je fasse attention de n'écraser personne quand je prends ou pose quelque chose...

Voilà ce que je peux faire de mieux comme photo avec mon appareil, cela vous suffira-t-il pour me dire de quelle espèce il s'agit?





indices supplémentaires :
- je vis dans les Pyrénées Atlantiques, entre Pau et Orthez : c'est pas la montagne, c'est loin de la mer, il fait souvent humide et jamais vraiment froid!
- la galle vient d'un chêne, lui même d'une foret dont une trentaine de gros et grands arbres ont été abattus (l'arbre debout, la galle devait être au moins à 4 m de hauteur)

Ah, une photo de la galle habitée:
(pour info, c'est la moins belle des 4 ou 5 que j'ai ramenées, car elle est plus vieille, couverte de mousse... Les autres sont de l'année vraissemblablement, elles sont lisses et pas moussues du tout)


C'est étonnant de penser qu'elles sont au moins une trentaine là dedans...

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 14 February 2007 à 12:08

Dolichoderus quadripunctatus
c'est ton espèce ca.

Très jolie cette espèce et difficile à observer car assez localisé et souvent les nids sont dans les arbres.
Je te souhaite d'avoir la gyne dedans.

Il faut que tu saches que la gyne ressemble très fortement aux ouvrières.
Le thorax permet de les différencier notamment

Ecrit par : Laure Wednesday 14 February 2007 à 13:16

Merci k2r, ça me fait plaisir de pouvoir mettre un nom sur mes fourmis...

Comme prévu elles me bouffent déjà un temps fou. (Comme j'ai la chance de bosser chez moi -vive l'internet et le télétravail- j'ai installé la boite sur mon bureau... et je regarde plus les bestioles que mon boulot. Je sens qu'un chef de projet va me tomber dessus au téléphone dans l'après-midi...)

Que me conseillez vous de faire maintenant?
J'essaie de leur installer un autre nid, ou je les laisse tranquille dans leur galle (c'est frustrant de ne pas pouvoir imaginer ce qui se passe là dedans! )
J'espère avoir le temps ce soir de chercher comment les nourrir: pour l'instant, elles se goinfrent de confiture de cerise (bio en plus!). C'est ok pour elles?

Sinon, elles sont moins active qu'hier soir. Quelques unes furettent sur mon bureau en s'éloignant très peu de la boite qui contient leur nid... mais je vais tout de même prendre le temps d'aller acheter du talc pour faire une barrière anti-évasion (j'ai peur qu'elles trouvent que c'est une bonne idée de déménager le nid dans l'imprimante ou le téléphone ...)

Je suis à l'écoute de tous vos avis et conseils : je m'étais préparée à débuter avec des Lasius niger, pas avec une espèce plus rare! (même si elles sont très jolies, mes fourmis ! )

Ecrit par : Elrou Wednesday 14 February 2007 à 13:25

jolie trouvaille !

Ecrit par : Kevin Wednesday 14 February 2007 à 13:28

Je serais toi, je placerais un tube à essai dans une aire de chasse avec du talc, puis j'essayerais de "décortiquer" très délicatement la galle. La colonie hors de la galle ne devrait pas tarder à se nicher dans le tube. Mais tu risque d'abimer la reine (si il y en a une) avec cette méthode. De plus, cette espèce n'a presque pas besoin d'humidité, tu va avoir du mal à les déloger avec un manque d'humidification ou autre méthode du genre.

Ecrit par : Shino Wednesday 14 February 2007 à 13:37

Je pense que pour la nourriture tu pourrais varié mettre un insectes ( mouche ...) mais tu peux aussi laisser la confiture de cerise et je crois que les Dolichoderus quadripunctatus sont omnivores.

Ecrit par : kikboss Wednesday 14 February 2007 à 15:12

Super, tu as beaucoup de chance d'avoir trouver cette colonie, j'espere que tu as la gyne avec.. !!

Kikboss

Ecrit par : Shino Wednesday 14 February 2007 à 16:20

Évite de laisser trop longtemp la nourriture ( 2 ou 3 jour maximum) sinon les acarien vont apparaître, et si ta effectivement une renne (pourvue que tu en a une) sa risque de tuer tes oeufs...

Ecrit par : cékiki Wednesday 14 February 2007 à 18:42

tu pourrais avoir une surprise. C'est un loft à ce compte là

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 14 February 2007 à 19:53

Mauvaise idée.
Ca ne se décotrique pas facilement ce genre de galles, surtout quand on a pas l'habitude.
Ca pourrait mal finir pour peu qu'on ne soit pas méticuleux et patient

Le mieux serait de faire un nid à la slam35
avec des demi coquilles de noix ou de galles plaquées directement contre une vitre dans un terrarium.
Ca te premetterait de pouvoir les observer même dans leur nid


L'excuse bidon pour ne pas vouloir travailler...

Ecrit par : Tnm Wednesday 14 February 2007 à 20:18

Joli trouvaille dites donc ^^
Tu as eu de la chance... Cette espèce n'est pas très courante sur le forum, et puis elles sont vraiment magnifiques ^^

K2r a raison... N'essaie pas d'ouvrir la galle, c'est trop risqué... Si tu ne veux pas t'embeter avec un nid à la slam35 (Non pas qu'ils ne sont pas bien, mais bon, faut les faire quoi ^^ )
Tu faits comme Kevin t'as dit...

Tu place la galle telle quelle (Pas sur de l'écriture tiens ) dans une aire de chasse talquée et reliée à un tube à essai... Puis tu attend... Elles sortiront bien un jour, ne t'inquiete pas

Ecrit par : Laure Wednesday 14 February 2007 à 20:37

Merci pour toutes vos réponses...
J'viens d'aller border les fourmis pour la nuit A cette heure là, tout le monde au dodo, il reste juste la galle qui semble toute petite dans la grande boite. C'est gros comme une bille et franchement on n'imagine pas à première vue que c'est habité!

Pour l'instant je n'envisage pas de déménager les fourmis. Je confirme qu'il est hors de question de m'attaquer à la galle, c'est très dur, pas possible de "l'éplucher"!
Je vais sans doute préparer un nid, auquel elles auront accès... et à elles de choisir!
L'idée du nid en coquilles de noix, je trouve ça super rigolo... on peut utiliser quoi comme colle, qui ne soit pas toxique? (du joint silicone pour aquarium, et attente de 3 ou 4 semaines pour que ça sèche? ou de la cyanolite tout bêtement?)

Pour la nourriture, mes voraces ne sont pas difficiles. Elles ont nettoyé la goutte de confiture déposée dans leur boite, et la miette de biscuit a disparu... En revanche le miel dilué dans un peu d'eau, sur un coton, ne les attire pas du tout.


Ce week-end j'irai faire un tour là où j'ai trouvé ces galles (il y en avait plein) pour voir si y'a d'autres colonies (mais difficile à voir, dehors : les fourmis ne sont sorties qu'après plusieurs jours au chaud dans l'appart !)
Si j'en vois d'autres, je peux en prendre ? C'est pas protégé/menacé ?
(je précise que si j'en prends, c'est pour des éventuels amateurs, ici... moi, je garde juste ma galle-magique-d'ou-sortent-les-fourmis-quand-on-la-frotte, et j'fais des voeux pour voir)

Rhooo, la mauvaise langue! J'ai bien bossé, j'ai même pas eu le temps de refaire des photos. Demain, je tente des plus gros plans (mon APN est sensé faire des macro)

Ecrit par : hugo Wednesday 14 February 2007 à 21:36

Tu commences mal, tu fais un forum entier de jaloux en plus trouvée par hasard...

Super belle espèce, surement très intéressant à élever. J'espère que tu as la gyne et que tu pourras nous faire part de tes observations ( un blog ! )

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 14 February 2007 à 22:25

T'enflamme pas zen;=)
Va pas nous ratiboiser la zone pour donner cette espèce sur le forum, c'est très sympa néanmoins comme proposition
Il n'y a pas d'espèces de fourmis protégées sur l'ensemble du territoire Francais mis à part les espèces se trouvant dans des zones protégées (Natura2000, etc...)


Pistolet à colle, ca sèche en 2 sc et ca fait plus propre je trouve.

Ecrit par : Laure Wednesday 14 February 2007 à 22:47

J'vais pas grimper aux arbres pour trouver des fourmis, je te rassure. Y'a pas besoin, y'a 30 ou 40 chènes coupés!

Les troncs ont déjà été partiellement débités et embarqués, mais les branches sont toujours au sol... je ne sais d'ailleurs pas ce que vont devenir les bestioles qui vivaient dedans. J'ai trouvé des larves de lucane dans un tronc resté au sol (très abimé d'ailleurs)... J'ai trainé le (très gros ) morceau de bois qui les contenait sur 20 mètres pour le mettre hors de la zone en cours de "ratiboisage"!

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 14 February 2007 à 22:51

Ah dommage tout ca.

C'est une forêt? un parc? un jardin publique?

Ecrit par : Laure Wednesday 14 February 2007 à 23:15

Je sais pas du tout. Sans doute un terrain privé. C'est un coteau boisé : au pied, y'a des champs de mais. Je pense que le proprio de ce terrain voulait vendre le bois : de très grands chênes.
En tout cas c'est génial si t'as le courage de grimper (c'est raide) : des bois jusqu'en haut, et encore sur l'autre coté du coteau... Génial pour promener le chien et voir plein de bêtes: chevreuils et sangliers en pagaille, en été des couleuvres, une mare avec des tritons tous les ans, bcp d'insectes... Cet automne j'y ai même fait des moulages d'empreintes de blaireaux et de renard (j'ai hélas jamais vu les betes en vrai !)
Et j'y ai récupéré y'a qq jours... un crane de chevreuil (un peu morbide, mais ma fille voulait l'emmener à l'école pour montrer ça aux copains...). Le chevreuil est mort en novembre, blessé par un chasseur (no comment). J'ai surveillé étape après étape (en apnée ) la transformation de cadavre à squelette tout propre (enfin, bcp d'os ont disparu!)... J'ai vu passer (en vrai ou en traces) toute la panoplie des charognards! J'vous raconte pas toutes les p"tites bêtes qui ont fini le nettoyage, d'ailleurs... plein de trucs que j'ai pas identifié. Les insectes, je connais peu... juste les plus reconnaissables!

Ecrit par : Laure Thursday 15 February 2007 à 14:24

Il FAUT que je me lance dans la fabrication d'un nid !
Ce matin, mes Dolichoderus quadripunctatus ont fait la grasse matinée . Pas un mouvement jusqu'à passé midi, où enfin une petite fourmi est venue se dégourdir les pattes dans l'aire de chasse et manger un peu, avant de retourner dans la galle.
C'est vraiment trop frustrant de ne pas savoir ce qui se passe là dedans.

Donc ce week-end, atelier bricolage...

J'hésite encore entre le nid coquilles de noix et le nid en liège, voire en bois.
Donc une question : où trouvez-vous du liège? ce sont des plaques de liège vendues en magasin de bricolage sous forme de dalles pour la déco?
Et si j'opte pour du bois (avec la scie à chantourner, doit y'avoir moyen de faire un joli truc), quel type de bois?

Ecrit par : Elrou Thursday 15 February 2007 à 14:31

pas étonnant c'est plutôt nocturne
pour le renard vas y le matin ou le soir
pour le blaireau très très difficile à priori à moins de le déranger il faut faire un affût de nuit (pfff)
en revanche aux alentours tu dois pouvoir trouver le terrier (avec une entrée bien propre, sans détritus devant, et de jolies sentes reliant les toilettes ...)
pour les larves de lucane, tu es sûr que ce sont des lucanes ? parceque beaucoup de larves de coléo y ressemblent (en général on trouve plutôt des larves de dorcus, un cousin)
sinon en général les petites bêtes dans le bois coupé se débrouillent très bien par la suite, pas d'inquiétudes....


sinon carton rouge pour l'imbécile qui blesse un animal comme un chevreuil et qui n'est même pas capable de le pister pour l'achever. hallucinant de bêtise. une fois j'étais tombé sur un cerf mort dans les même conditions comme quoi ce n'est même pas rare

si tu y penses tu pourrais faire une photo du milieu (paysage d'ensemble) avec ton joli apn ?

Ecrit par : Piouf Thursday 15 February 2007 à 14:54

Formica rufa est pas protégée ?

Ecrit par : Kevin Thursday 15 February 2007 à 14:59

Si ! D'après wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Formica_rufa

Ecrit par : slaM 35 Thursday 15 February 2007 à 15:07

Belle découverte, de quoi bien commencé (s'il y a la reine..).

A savoir, le nid "coque de noix slam35 breveté et protégé alors attention!" marche du tonnerre avec mes Cremato en ce moment Mais assez long à faire celui là.
http://photos.fourmis.free.fr/media/83/Nidnoix.jpg
En revanche la version mousse demande 3 minutes de boulot et les résultats sont tout à fait probants: Des fourmis saines dans un nid sain.
Je connais juste de nom l'espèce (pas le plus facile à retenir d'ailleurs), à voir avec ceux qui l'élève pour les vrais conseils d'élevage.

Ecrit par : Tnm Thursday 15 February 2007 à 17:27

C'est tout un débat ca... Apparement, elle est protegée indirectement (Car elle vit dans un milieux qui lui, est protégé...)
Si tu trouves une gyne dans ton jardin, théoriquement, tu peux la ramasser... Mais si c'est en foret, pas touche !! (C'est bien ca, non ? Même moi je ne suis pas certain de tout ca... Doit y avoir un sujet la dessus sur le forum)


Super joli tes nids "coque de noix slam35 breveté et protégé alors attention!";)
Pour les nids ou l'on remplace les coquilles de noix par des bouchons de plastique, je pense que c'est faisaible... Mais après, il faut voir le rendu...

Ecrit par : Elrou Thursday 15 February 2007 à 18:14

les insectes ne sont jamais protégés en france au même titre que les animaux comme le loup ou l'ours

en général on protège le milieu ou vit l'insecte pas l'insecte lui même (ce qui est assez cohérent en fait : on voit mal une association de protection de la nature attaquer un type qui aurait écraser une fourmis avec sa voiture, un insecte ne peut donc avoir le même statut juridique qu'un grand mammifère)

donc il est des insectes qui lorsqu'ils sont présents justifient que le prefet prenne un "arrêté de protection du biotope". et hop on protège toute la colline
lorsque un milieu présente plusieurs intérêts ou qu'il serait nécessaire de prendre plusieurs arrêtés en raisons de la présence de plusieurs espèces interessantes, hop on le classe direct http://www.natura2000.fr/

après on passe dans la législation des parcs régionaux puis nationaux etc

Formica rufa est une espèce qui peut amené au classement d'un lieu par arrêté préfectoral, donc....
donc si vous croisez de jolis dômes de cette espèce ben y'a toute les chances que vous soyez dans une zone protégée (attention même des friches industrielles ou des lieux ous paraissant moches peuvent être protégées )

après en général ces insectes font l'objet de protection suplémentaires : commerce vivant ou mort interdit. en tout cas c'est le cas pour une espèce de sauterelle que je connais un peu Saga pedo qui est un peu à mon avis dans le même cas que f. rufa

enfin voila ce que j'en comprends mais les textes ne sont pas très clairs pour un non juriste.

sinon sympa les nids en coque de noix. enfin faut aimer les noix quoi

Ecrit par : Laure Thursday 15 February 2007 à 18:57

slaM 35 , le nid "coque de noix slam35 breveté et protégé alors attention" il est en plâtre avec les coquilles de noix ?
J'ai envie d'adapter ça avec une esthétique différente

Ah, moi c'est le contraire : j'ai jamais vu de renard, mais plusieurs fois des blaireaux (mais le soir, en voiture. Si je suis à pied, j'ai forcément ma chienne sur les talons, donc... j'vois rien à part des chevreuils ou des sangliers qui se barrent!)



Je pense pas me tromper : j'ai un ami très calé, lui, en entomologie, qui m'en a montré une fois en forêt (même que la sale bête m'avait bouffé la main... on oublie pas, après ça!). En plus, dans le Béarn, des lucanes y'en a vraiment bcp. J'ai 2 ou 3 têtes qui trainent dans un coin, ramassées l'été dernier... des très grosses! (des photos si tu veux, mais y'a que les têtes!)




aucun pb! visite guidée de mon coin-à-ballade favori... jusqu'à ce que les arbres se fassent abattre. Je trouve ça assez sinistre maintenant. Mais j'irai ce WE faire un reportage photo




lol! THE fantasme de mon ami apprenti-entomologiste, trouver une saga pedo!
Moi, je rêve de voir "en vrai" un jour une empusa pennata, mais jusqu'ici rien à faire... (pas chez moi de toute façon...)

Ecrit par : Piouf Thursday 15 February 2007 à 19:27

Pour ma part j'ai un terrain privé avec des formica rufa. Il faudrait que j'aille rejeter un coup d'oeil pour vérifier si c est bien des rufa maintenant que j'en connais un peu plus sur la facon de les distinguer?

Ecrit par : Elrou Thursday 15 February 2007 à 20:37

ah ben faut que je vous invite par chez moi
des Saga pedo y'en a plein (si si) à tel point que certaines années sur de petites routes elles se font écrasée. j'en ai même vue une traverser l'autoroute une fois.
pour Empusa pennata pareil, y'en a tout plein . par contre j'arrive pas à mettre la main sur les mâles, chaque année que des dames.

la preuve en image :

http://lioroux.free.fr/photo.php?nom=macro_03_05_054.JPG

http://lioroux.free.fr/photo.php?nom=macro_05_06_037.jpg

Ecrit par : Piouf Thursday 15 February 2007 à 21:08

Vu que les sauterelles ont l'air de vous intéresser en voila une je crois (Jungle malaisienne pour changer ).

Désolé j'ai pas de plus pret.

Ecrit par : Elrou Thursday 15 February 2007 à 22:00

c'est gros ?
non parceque Saga pedo en fait c'est un monstre , en fait elle vaut bien beaucoup d'espèces exotiques.
Une rencontre avec la "magicienne dentelée" ne laisse jamais indifférent
en revanche elle est surtout nocturne ce qui fait qu'elle passe très souvent inaperçue, elle n'esten fait pas si rare que ça...

Ecrit par : Piouf Thursday 15 February 2007 à 22:04

Je dirai les 3/4 d'une main en longueur

Ecrit par : Elrou Thursday 15 February 2007 à 22:16

comme saga pedo alors (et encore sans l'ovipositeur)

là :
(saga est à gauche l'autres c'est une mante religieuse)
http://www.entomologie.de/cgi-bin/webbbs_neu/test.pl?noframes;read=16351

il a pas peur le mossieur parceque ça mord ces bêtes