Version imprimable du sujet

Ecrit par : Teleutomyrmex Sunday 10 April 2011 à 23:17

La creatine est un acide aminé non protéique naturellement produit par les organismes vivant (beaucoup chez animaux, moins chez les végétaux, et donc le rôle est de reconstituer les stocks d'ATP (= énergie chimique). L'utilisation à de faible dose pourrait-elle avoir des intérêts concrets (notamment pour les ouvrières) ?

Ecrit par : Tengu84 Sunday 10 April 2011 à 23:36

tu testes? J'ai déjà eu un débat plutôt houleux (un peu débile) il y a longtemps au sujet des mélanges pour sportifs. C'est bien possible.

Ecrit par : Teleutomyrmex Monday 11 April 2011 à 00:18

Oui je veux bien tester, surtout que j'ai la possibilité de faire des analyses comparatives sur différentes espèces (mais il faudra surement attendre cet été). Il faudra également que je me renseigne, car apparemment il existe dans le commerce de la créatine de bonne et de mauvaise qualité.

Ecrit par : adame Monday 11 April 2011 à 11:35

Il y a une recette de laboratoire à base de poudres
Dussutour A and Simpson S.J 2008 " Description of a simple synthetic diet for studying nutritional responses in ants" Insectes Sociaux 55, 329-333

Ecrit par : sipatte Monday 11 April 2011 à 13:04

Teleutomyrmex, tu espères voir les ouvrières courir plus vite?

Au mieux tu prouveras que l'alimentation que tu donnes "à coté" n'est pas assez diversifiée.
Et dans ce cas la créatine ne sera pas la seule carence.

Il me semble plus simple de proposer des aliments complexes pour qu'elles y trouvent tous les éléments dont elles ont besoin.

++

Ecrit par : adame Monday 11 April 2011 à 13:45

L'indicateur dans les études sur l'alimentation c'est plus souvent le couvain.

Ecrit par : Teleutomyrmex Monday 11 April 2011 à 13:49

Non ce n'est pas le but recherché ^^, à vrai dire je ne pense pas que cela changera leur comportement (pas à mon échelle en tout cas). Mais vue que l'on est dans "l'optimisation" (le "petit bonus" qui s'ajoute à l'essentiel), je me dis que c'est toujours ça de pris pour elles. Je pense que cela peut également être utile pour les sorties d'hivernages ou suite à une hécatombe, histoire de remettre plus facilement la colonie en route.

J'avais prévu de tester la recette de Dussutour, surtout qu'on obtient de meilleurs résultats qu'avec le bahtkar, mais c'est quand même une petite somme à avancer pour ce procurer les produits.

Ecrit par : adame Monday 11 April 2011 à 13:57

Mais des résultats pas meilleurs que miel et drosos.
Les recettes standards, c'est juste bon pour avoir une nourriture standard, pour pouvoir comparer entre différentes colonies dans des conditions standardisées

Ecrit par : Teleutomyrmex Monday 11 April 2011 à 14:03

Ce n'est pas faux ^^. Mais l'avantage de ce genre de mixture, c'est que c'est "solide" : évite les noyades, plus facile à nettoyer et plus facile à conserver au congélo. De toute façon, ce ne sont pas des préparations de substitution, mais des préparations qui s'ajoutent aux repas "normaux".

Par contre je n'ai pas trop compris pourquoi ils mélangent la whey, la poudre d'œuf entier et la caséinate. Apparemment la poudre d'œuf entier contient déjà tout les acides aminés essentiels nécessaires à l'homme (pas dit que c'est la même chose pour les fourmis ). Car si c'est à peu près la même chose, autan limiter les frais.
Tu as déjà testé adame cette recette ?

Ecrit par : adame Monday 11 April 2011 à 14:29

Jamais testé : je reprends tes termes "mais c'est quand même une petite somme à avancer pour ce procurer les produits"
La recette de Bhatkar n'est déjà pas si mal : ça évite les noyades, ça donne un bon résultat pour ce que j'en fait (nourrir les tubes sans adc car c'est bien plus pratique et finalement peu salissant) et c'est ni cher ni compliqué.

Pour les adc ou les nids : Bhatkar, insectes (du vers de farine à la mouche qui passe ou droso) et miel cristallisé (qui évite les noyades donc).
Y a plein de truc plein de bonnes chose qui ne permettent pas la noyade et qui sont bien complets : croquettes humides, bœuf (en gelé style corned beef), jambon, lardons, miettes de thon...