Choix de reflex Options

[erlik]

Hello

Ayant eu un petit accident avec mon Olympus SP 550UZ (c'est fout se que qlq gouttes d'eau de mer peuvent faire comme dégâts sur un circuit imprimé ...), j'ai décidé d'investir dans un APN à objectifs interchangeables (y semblerait que "reflex" ne concerne en fait que les appareils a miroir).
Je recherche donc un APN avec ce type de caractéristiques:
- appareil récent (moins de 6 mois) à moins de 800€
- capteur > 12MP
- stabilisation optique
- autofocus réactif
- système antipoussière
- enregistrement rapide des photos (autant que faire se peut, mais qu'il ne mette pas 5sec pour enregistre une img ...)
- bonne autonomie (tant qu'a faire)

J'ai fait qlq recherches, et un appareil me seduit: le Samsung NX10. Il est sorti il y a un mois, et correspond assez à ce que je cherche. Seul "point noir", la stabilisation est integrée dans l'optique, et toutes n'en ont pas ... De plus, l'objectif macro n'est pas encore dispo je crois
Quelqu'un l'aurait deja testé ?
Sinon, d'autres propositions d'appareil ?

Merci

[adamé]

Vu le prix des objectifs macro, et si l'appareil à un positionnement "premier prix" je doute qu'il sorte un objectif macro pour lui.

[erlik]

C'est ce qui est annoncé par Samsung en tout cas

Objectif Disponibilité Zoom Longueur de focale
Objectif de type « pancake » Mars 2010 30 mm F2
Zoom standard Mars 2010 18 à 55 mm F3.5-5.6 OIS
Téléobjectif Mars 2010 50 à 200 cm F4-5.6 OIS
Zoom standard Mars 2010 18 à 55 mm F3.5-5.6, Non OIS
Objectif compact 2e semestre 2010 20 à 50 mm F3.5-5.6
Objectif large de type « pancake » 2e semestre 2010 20 mm F2.8
Super zoom 2e semestre 2010 18 à 200 mm F3.5-6.3 OIS
Objectif macro 2e semestre 2010 60 mm F2.8

http://www.actuphoto.com/pronews/pageprint.php?id=14718
http://www.informaticien.be/articles_item-7365.html

[David90]

Sinon, il y a le Nikon D90 qui est pas mal.

[erlik]

C'est ça le probleme, il y en a plusieurs qui sont dans mes critères, a peu de chose près. J'avais fait un tour a la Saturne, pour faire qlq testes et saouler 2/4 vendeurs, et ma conclusion, d'apres les tests des sites et leurs dires:

- le Nikon D90, qui est rapide, de bonne facture, et avec un kit 18-105 mm, mais vieillsant ( 2 ans "déjà"), il est devancé par les suivants
- le Canon EOS 500D, qui présente une très bonne qualité d'image, même a fort ISO, mais la mise au point est lente, et je crois qu'il ne gère pas le RAW (et je n'utilise que ça ... )
- le Nikon D5000, qui monte a 6400ISO en gardant toujours un qualité correcte, globalament assez rapisde, et ac de bonnes batteries, ms coté interface, c'est un peu bordelique
- le Panasonic DMC-GF1, un reflex untracompacte avec de bons résultats. Trop compacte meme, vu qu'il n'a plus de viseur, et pas de stabilisation
- le Samsung NX10, tres récent (sortit le mois dernier), mon chouchou dans le lot, avec une très bonne qualité d'image, mais stabilisation dans l'optique (parfois...), et d'ailleurs, seulement 3 optiques de dispo

Donc, si vous avez un de ses appareils pour avoir vos retours ....

[hugo]

il ne gère pas le RAW

bien sur que si !

Il est difficile de se prononcer sur cette liste

Tu as des constructeurs spécialisés dans les appareils photos : Nikon et Canon, et de l’autre des constructeurs d’électronique : Panasonic et Samsung. On ne peut pas être bon partout et le savoir-faire des premiers se ressent quand on compare ces marques sur des appareils à objectifs (même si le macro du Panasonic est fait par Leica).

Les 3 Nikon-Canon sont des reflexs, le panasonic et le samsung n’en sont pas.
Donc, sur les derniers pas de visée reflex, mais visée électronique (en option pour le samsung). Sachant que tout l’intérêt du reflex réside justement dans la visée directe.

Tu mentionnes l’autofocus dans tes choix, ça n’a rien à voir entre reflex et non reflex. Aussi bon le DMC-GF1 soit-il à cela, en situation peu contrastée ou avec manque de luminosité (en macro), il sera beaucoup moins performant qu’un reflex.

Tu parles d’ISO dans ton choix ? Pour quoi faire ? D’un coté le d5000 va montre à 3200-6400 avec un bruit presque invisible, de l’autre le NX10 va être très bruité dès 800.

Niveau objectif
le macro du Panasonic est à plus de 700 euros.
pour ce prix la, tu as le 105 Vr macro sur Nikon, qui est une tuerie et le très bon 100 mm macro de Canon à peine 500 euros
Je ne m’aventurerais pas sur un boitier Samsung avec seulement 3 objectifs sur le marché actuellement. Si ca se trouve le macro sera une bouse.

Pense aussi au prix du flash

[adamé]

Juste une question en passant : tu utilise le RAW sous linux ?

[erlik]

Merci Hugo pour ta réponse. Bon, a travers tes conseils, et apres pas mal de lectures, je pense me tourner vers le Canon EOS 550D. Recent, tres bonne qualité d'image, pas mal de fonctionnalités, et parc d'objectifs larges.
Maintenant, reste plus qu'a économiser ....

Sinon, pour le 500D, je me suis trompé, il ne gere pas le sRaw. D'ailleurs, oui adame, j'utilise ubuntu pour le raw. Gimp ne le supporte pas de base (il faudra attendre la version 3 pour que soit le cas), ms il y a le plugin gimp-ufraw qui règle très bien ce problème. Si bien sur, il est a jour dans les depots ....

[hugo]

cela dit malgré son prix exhorbitant...
http://www.flickr.com/photos/fardels2009/page1/

[bll]

Aussi à la recherche d'un reflex j'ai finalement opté pour un Nikon d5000 + sigma 17-70 os + 105 vr macro en lieu et place d'un Canon 550D + 100L macro + obj de merde. Et ça n'a pas été facile de lâcher la tentation Canon, pourtant... :

J'ai passé des semaines à parcourir sites et forums, notemment si ça peux t'aider :

-Le forum Chassimage avec plein de gens bien avisés
-Les sites de test d'apn : DPreview et DxOMark
-Surtout, les sites de test d'objectifs : Photozone.de, LensTip et LMDLM.


Ce que j'en retiens :

-On commence par choisir ses objectifs avant son appareil ! Je l'ai lu régulièrement sans comprendre jusqu'à ce que je me trouve dans un cul de sac en essayant de faire rentrer des objectifs innabordables pour mon budget (pas trop envie de dépasser les 1800€ pour un premier reflex) qui iraient avec les 18mp du 550D (voir plus loin les diff Canon/Nikon). Perso je ne m'arrêterai pas une seule seconde sur le NX10 qui n'a que 3 obj et un hypothétique macro dont on ne sait rien...

-Pour la macro si on veut s'équiper ensuite sans blem avec bagues allonges, flash macro etc ça se résume à 3 marques : Nikon, Canon, Sony. Tous les autres ont de grands manques en matos, que ce soit chez la marque ou en tier.

-En général pour être sûr d'être pérenne pour la suite c'est soit Nikon, soit Canon et basta. Tout le reste n'est qu'un pari en ce qui concerne l'avenir.

-Pour être pérenne pour l'avenir d'ailleurs il faut acheter des obj full frame parce qu'on est sûr de les garder mais hormis les fixes il sont très chers...

-Pour les soft tiers c'est DxO, bibble 5, Lightroom, Adobe Camera raw. Le reste (hors fournis de base) j'ai oublié ou à oublier.

Objectifs : Canon a le top avec ses obj "L" mais sont supers chers, les obj de base sont super merdiques pour un 550D à 18mp et il y a plein problêmes avec les obj tiers*. Nikon a de très bon tanstandards de base très abordables en kit (18-105, 16-85) et n'a aucun blem avec les obj tiers... mais le haut de gamme est encore plus cher que chez Canon. L'entrée de gamme Nikon est meilleurs que la Canon. Le haut de gamme c'est un peu l'inverse.

Boitier : Canon est plus que très fortement soupconné de n'avoir pas de contrôle qualité en fin de chaîne puisque ça leur coute plus cher que les retours SAV, qu'il ne faut pas acheter de kit, comme le 7D+15-85 trop souvent défectueux par exemple avec un décentrement de l'obj, *une MAP aléatoire et des problèmes de back et frontfocus récurrents avec les tiers qu'il faut essayer en magasin avant pour être sûr, que le logiciel DPP et les boitiers ne prennent en compte que les objs Canon, on voit régulièrement des gens s'arracher les cheuveux et quitter Canon... Je ne me souviens même plus s'il y en a chez Nikon... Et les boitiers Sony sont à l'ouest.

Je voulais un 550D + 100L, le top en théorie. Le problème c'est que le premier objectif pour "le reste" qui soit vraiment à la hauteur, et qui doit donc être Canon pour moins de galêre, est à quasiment 700€ ! (17-40L ou 15-85) ou alors à des focales inintéressantes (50mm fixe). Donc en vérité le boitier qui paraît abordable ne l'est plus du tout dans les faits : ~750 + ~870 + ~680 = ~2200€ au mieux et sans carte 16gb qui suive et autres flashs etc. Avec mon combo d5000 + 17-70 sigma + 105vr + carte 8go j'en ai pour... 1640€.

Le blem de Nikon c'est que la marque se trouve à la fin d'un cycle avec ses d5000 et d90 alors que Canon au début avec 550D et 7D, que 18mp pour la macro et le crop c'est mieux que 12mp. Toutefois si tu regardes DxO tu verras que Canon est en dessous côté qualité des RAW et a t'on vraiment besoin de 18mp ? ... Bref, je n'ai pas trouvé de solution idéale et j'ai du me résoudre au meilleur compromis.

Si t'as des sous, que tu veux faire un pari sur ton avenir en FF abordable et avoir le top en macro stab : Canon sans hésiter.
Si tu veux être raisonnable et le plus équilibré , sans rogner sur la qualité et la pérennité : Nikon, sans hésiter

Bonne chance ! Je devrais recevoir mon matos lundi.

[erlik]

Hello LBLLL

Merci pour cette réponse tres complète !
J'ai aussi bcp compulsé de sites, et j'étais arrivé aux même conclusions.
D'un coté, on a le d5000, qui présente des points intéressants, dont le prix, mais qui est en fin de course.
Et de l'autre, le 550d, dernier né, de sa série et a la pointe, mais dont certains choix techniques posent question (18mp, ecran non monté sur rotule ... )

C'est vrai que coté prix, y a pas photo (...):
NIKON D5000 Noir Boîtier Nu: 519.00 €
CANON Eos 550D Noir Boitier Nu : 767.90 €

Par ailleurs, j'ai trouvé une boutique ebay qui propose des packages 550d + objectifs + carte sd + batteries, le tout assez abordable. Apres, je ne sais pas ce que valent les objectifs proposés. En voici qlq exemples, au hasard:
Canon EOS 550D+18-55 mm IS Lens+8GB SDHC+Extra Battery : 729,00 EUR
Canon EOS 550D+18-55 IS+55-250mm IS+8GB SDHC+Ex Battery
La même boutique propose le boitier nu du 550D à 669€, et celui du D5000+batterie supplementaire à 439€, ainsi qu'un objectif Canon EF 100mm f/2.8L Macro IS USM à 743€
Âpres, faut voir le sérieux de ladite boutique ...

Enfin, apres avoir lu les comparatifs des 2 appareils, perso, je reste sur mon idée de 550D pour le moment.
Coté optique, je me contenterais de celle de base, avec un 50mm inversé, sauf si je tombe sur un package interessant (va falloir maintenant que je lise les comparatifs, ça risque d'etre drôle...).
Pour l'achat, je pense voir du coté de digit-photo.com . La fnac, saturne et autre surcouf sont bien trop cher. Quant a ces boutiques ebay, les prix sont séduisants, mais contenu des packages, SAV et garantis, je ne suis pas très confiant ... Je regarderais leurs evaluations

Enfin, comme je suis pauvre pour le moment, j'ai encore 2/3 mois avant de l'acheter, et continue a comparer.
Donc, toujours ouvert à d'autres propositions

[khaleph]

Bonjour,

Je suis moi aussi à rechercher un APN qui me permettra de faire de bonnes photos de fourmis.

Mais en même temps, je suis relativement nul dans ce genre de produit.

LBLLL : Quand tu écris Nikon d5000 + sigma 17-70 os + 105 vr macro

Je comprends que le Nikon d5000 est l'APN comme tel, mais est-ce possible d'en savoir plus sur les deux autres produits ? (sigma 17-70 os + 105 vr macro)

Cela, histoire de ne pas trop passer pour un nul quand je vais débarquer dans les boutiques. (quoi qu'ils vont le détecter rapidement j'ai l'impression... )

Merci.

[hugo]

Si t'as des sous, que tu veux faire un pari sur ton avenir en FF abordable et avoir le top en macro stab : Canon sans hésiter.
Si tu veux être raisonnable et le plus équilibré , sans rogner sur la qualité et la pérennité : Nikon, sans hésiter

C'est un peu simpliste. Ca va qu'on est pas sur un forum photo, sinon ca ferait un troll

Le choix se fait surtout sur l'objo, chacune des 2 marques a ses objectifs phare. En macro extreme par exemple, Canon a le MPE-65mm, qui n'a pas d'équivalent chez les autres constructeurs et c'est pour ça que c'est la marque la plus répandue chez les myrmécophiles et autres amateurs de bestioles de moins d'1cm.
Pour le reste, c'est plus une question de gout pour l'image de la marque, sa politique, etc..

La stabilisation de l'objectif en macro ? faut voir ce que vous voulez photographier.
En vrai macro (pas en proxy), le bougé vient surtout du vent ou de l'insecte, plutot que de l'utilisateur
Sur des fourmis, quand on shoot à 1/200-1/300 avec le flash en haute synchronisation, ca sert à rien du tout.
Si vous voulez photographier des fleurs, c'est autre chose...
Le 105vr Nikon est stabilisé.

Noter que pour tirer partit d'objectif de ce prix la sur des fourmis, c'est du gâchis de ne pas prendre le flash macro R1B1 Nikon ou MT-24Ex Canon. C'est 600-700 euros en plus De toute façon, c'est utopique de photographier des petits insectes sans flash.

Quant a ces boutiques ebay, les prix sont séduisants, mais contenu des packages, SAV et garantis, je ne suis pas très confiant ... Je regarderais leurs evaluations

Ca vient d'Hong-Kong, c'est le prix normal sans les frais de douanes pour le marché asiatique.
Tu as moyen de trouver des vrais boutiques vpc, un peu plus fiable que celles sur ebay.

Attention aussi, on est en pleins cash back Nikon, et ca finit le 15 mai.
http://www2.nikon.fr/Nikon_Spirit/60jours2...f/Home?readform

Canon n'en a pas fait depuis 2008, pourrait bien qu'il y en est un cette année.

[erlik]

Y a pas a dire, entre les boitiers, objectifs, etc, c'est toujours le bordel pour trouver le bon (pour soi) ... Ca augure encore qlq doutes, questionnements et migraines

Tu as moyen de trouver des vrais boutiques vpc, un peu plus fiable que celles sur ebay.

Attention aussi, on est en pleins cash back Nikon, et ca finit le 15 mai.
http://www2.nikon.fr/Nikon_Spirit/60jours2...f/Home?readform

Canon n'en a pas fait depuis 2008, pourrait bien qu'il y en est un cette année.

Bon bah je vais creer un topic pour les bonnes adresses de matos, aussi bien boutique de web, ça pourra servir.
Et ca permettra de centraliser les bons plans

[Citrouille-Man]

Pff vous avancez des prix pas croyables. Pas mal de personnes ont du matériel super cher et savent à peine s'en servir. Il vaut mieux commencer en galérant avec du matériel basique/bricolé (50mm etc) que d'acheter un super boitier avec un objectif ultra-cher et le top du flash annulaire tout ça pour faire des photos moches.

Je dis ça parce qu'il y a deux jours j'ai croisé un mec dans un parc qui devait avoir pour 3000 euros de matériel Nikon et faisait des photos moches d'un cygne absolument crade dans une mare artificielle

Par ailleurs on voit souvent sur les forums de photo macros des personnes qui ont du très bon matériel et dont les photos sont affreuses.

Ensuite évidemment une fois qu'on a un peu galérer avec le matériel pas cher bricolé, c'est un vrai confort de passer au stade au dessus. Les bonnettes et les soufflets sont également des bonnes alternatives milieu de gamme pour ceux qui ne peuvent pas (comme moi ) se payer des jolis objectifs.

Actuellement, les bridges ne sont pas si mauvais et il existe plein de bagues d'adaptation vers bonnettes. Pour 400€ tout compris on peut avoir quelque chose de correct.

[hugo]

Quand on met le prix, c'est aussi le confort qu'on cherche avant tout.
Entre se trimbaler avec du matos bricolé et avoir une photo réussit sur 20, ou avoir ce qu'on veut du premier coup... pour avoir fait les 2, c'est pas le même plaisir
Sûr qu'il y a le photographe derrière, qui a bon gout ou pas, qui est talentueux ou pas.

Mais si avoir un objectif ou un flash à 1000 euros c'est exorbitant, sur un reflex ca se conserve des années. Dans 15 ans, ils seront toujours aussi bon et le photographe merdeux aura eu le temps de progresser. C'est un investissement à long terme.

A l'opposé, le bridge-compact bidouillé, en 20 ans tu peux le renouveler 5 fois. Si c'est pour au final acheter un reflex, autant investir tout de suite ^0^

Sur ce, http://www.flickr.com/photos/dippold/4449546879/

[bll]

erlik, si t'es sur Paris ou grâce à une connaissance :

prichoc.net
photosaintcharles
sinon... + fianet

Le 18-55 is de base est peut être pas complètement mauvais, mais certainement pas bon, tout ça dépend de son niveau d'exigence. Ca me rappelle que t'as un site pas mal pour comparer les obj Canon entre eux en crop 100% (il faut passer le curseur sur l'image), hop.

Sinon oui t'as plein de boutiques qui proposent de bons prix mais quand le produit que tu veux n'est jamais en stock... et quand il y a des augmentations de 100€ un fois qu'il l'est... *bref*. Il faut aussi s'assurer au max que le produit vienne de France, au moins d'Europe et non du "marché gris" cad d'asie sans quoi c'est sans garantie.

2/3 mois, c'est le temps qu'il m'a fallut pour me faire une idée Le mieux c'est paraît-il de tester, mais en pleine Cambrousse...

Kaleph : les objs que je prends sont en review dans les sites que j'ai donné. Les noms exacts sont AF-S VR 105 mm f/2.8G IF-ED et 17-70mm F2,8-4 DC Macro OS HSM. Le mieux est de choisir àmha ton obj sans te soucier des avis des uns et des autres qui se résument à "mon matos + mon pdv = the meilleure façon de faire universellement" sans compter tous les addicts d'une marque ou l'autre... Les mesures et les photos ne trompent pas et certains objectifs encensés quand on regarde de plus près...

Hugo : simpliste oui Il y a des grandes lignes qui se détachent pour une marque et l'autre, ça me paraît aujourd'hui en ce qui me concerne indéniable.
Le mpe 65 est cher et je ne suis pas bien sûr qu'il soit utilisable à la volée et main levée sur le terrain pour chopper la Formica sp que tu croises. hop.
Quant au flash je ne suis justement pas du tout intéressé, je veux une pdc maxi et à main levée, c'est en ça que la stab m'intéresse, je sais bien que c'est parfaitement inutile pour un sujet qui bouge. Une macro au flash je trouve ça affreux, on est au moins 2 dans ce cas (si je retrouve l'url...). Si la stab me permet de gagner une fermeture pendant 30 mins de plus le soir je prends sans hésiter. Et au passage si le flash ne me génait pas ou si je prennais un boitier stabilisé je prendrais le sigma 70 macro, paraît-il exeptionnel.

c'est utopique de photographier des petits insectes sans flash.

C'est pourtant ce que je fais avec un vieux bridge.

Citrouille : Pareil que hugo. Je galére avec un vieux bridge qui a moins de 4mp avec un écran de la taille d'un timbre post +50mm depuis trop longtemps et avec lequel je dois prendre 30 clichés à l'aveugle pour en espérer 1 vaguement potable (voir mon blog). J'ai pris des cours de photos et je faisais mes propres developpement il y a 15ans et j'ai une formation de graphiste, je ne pense pas que me faire plaisir pour mon annif et relancer ce vieux hobby si j'en ai les moyens soit une hérésie. Quant à erlik, pour le peu que j'ai lu de lui ici je ne pense vraiment pas qu'il puisse se satisfaire de ce genre de solution caduque, qu'il dépassera comme un fil chaud à découper le beurre coupe une motte. A chacun ses propres critères et capacités, le mec en d3x qui fait des photos dégeux t'as pas craché dessus.

[sipatte]

Très intéressant tout ça

Pour moi : de la macro sans flash, il faut être en plein soleil, autrement c'est impossible d'avoir suffisamment de lumière pour avoir un millimètre de profondeur de champs. C'est moins difficile de réussir une belle photo en plein soleil, mais cette contrainte limite beaucoup les possibilités.

Même au soleil j'utilise parfois le flash pour déboucher des ombres.

[erlik]

Merci LBLLL pour les liens. Lecture très interessante.
J'en profite pour presenter ce site : Passions photo. Prix interessants, et globalement de bons echos sur les forums, mais catalogue light ... Et je crois qu'ils acceptent le payement contre remboursement (à verifier)

Enfin, c'est sur que si j'avais les moyens, je me prendrais le Canon 7d ... Car le 550d est finalement un 7d allégé.
Mais 2000€ apn + 1 objectif (sans batterie supplementaire, carte memoire et autres accessoires indispensables), ça fait chero pour ma bourse (dommage ...). Ou alors en économisant 6moins

D'ailleurs, apres l'appareil, l'objectif !... Vous presentez divers objectifs (EF 100mm f/2.8L, AF-S VR 105 mm f/2.8G, 18-55 IS, 55-250mm IS, etc, etc
Je suis un beotien là-dessus. Je comprend les données d'optique, comme la distance focale et le focus. Mais pourquoi 2 objectifs d'une meme marque, aux caractéristiques presque identiques ont parfois le prix gonflé d'1/3 , a cause d'un IS ou USM en plus...
Ca apporte vraiment qlq chose, ou c'est surtout un argument maketing ?

[bll]

USM c'est un moteur rapide et silencieux pour l'autofocus. Parfois il y a des autofocus tout aussi bon mais qui font du bruit. Pour certains le silence est important, pour d'autres pas (comme les insectes par exemple ).

IS c'est le nom de la stabilisation intégrée à l'obj chez Canon. Chez Nikon c'est VR, chez sigma c'est OS, chez Tamron de tête c'est VC...

Je n'ai pas de glossaire à te proposer, pourtant ce serait utile ! Ca doit exister quelque part. Chez Canon les EF-s c'est pour les format de capteur aps uniquement, EF pour full frame et aps... "L" c'est les objo de fabrication top chez Canon pour FF, de tête EX ça veut dire pro Expert chez sigma tout en sachant que expert n'est pas pro et s'appelle HSM....... c'est à n'en plus finir d'autant plus que tout ne paraît pas hyper logique et tout est propre à chaque marque. Perso j'ai laché l'affaire.

Connais tes besoins, tu sauras si ça vaut le prix.