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> Des Pheidole qui se balladent ... en plein hiver !
Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 13:55
Message #1


Gyne Mégère


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Un truc rigolo.
En buvant mon café en ce début d'après midi, j'ai vu des petits trucs courir sur mon carrelage.
Une bonne dizaine de Pheidole en marraude... dont deux beaux soldats.
Amusant en plein hiver.
Bon ok c'est à l'intérieur et il y a eu un redoux ces deux derniers jours.
Mais le nid est vraissemblablement situé à l'extérieur sur le balcon (enfin c'est là que je l'ai situé cet été, une belle colo smile.gif... )
M'enfin ça relativise la notion de diapause au moins chez les ouvrières de cette espèce, non ? :?
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Afra
* Tuesday 03 January 2006 à 14:38
Message #2


Média


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Ou alors elles ont déménagé à l'intérieur en sentant le froid arriver, ce qui serait quand même moins marrant laugh.gif
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 14:43
Message #3


Gyne Mégère


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bof j'en ai toujours eu ici. pas très génant smile.gif.
Possible aussi qu'elles soient dans un pot de fleur que j'ai rentré... smile.gif.
Ceci dit cela montre qu'elles sont actives dès que la température le permet... ça ressemble pas aux phénomènes de diapauses vrais...
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Oedip
* Tuesday 03 January 2006 à 15:01
Message #4


Cocon


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ah... la réputation des Pheidole pour infester les maisons...
De mes propres observations, j'ai pu remarquer que les Pheidole pallidula sont relativement rapides à sortir de diapause.

L'année dernière j'ai eu un problème de condensation en tube, je les ai sortie de la cave et il n'a pas fallut moins de 24h pour que tout le monde s'active !
Je pense que ce redoux est une possibilité. En plus ta maison bien chaude a du bien arranger les choses. Quelle temperature faisait il chez toi lorsque tu les as vu, enfin dehors ?

Amicalement,
Oedip
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 15:41
Message #5


Gyne Mégère


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17 / 19 peut-être 20 à tout casser . j'aime pas le chauffage smile.gif. (quoique avec le soleil à travers la baie vitrée.... )
M'étonnerais pas que dehors elles s'activent aussi... au moins au soleil...
'vais aller voir ça tiens.
tiens y'en a une dans mon bureau aussi smile.gif.
mrf élevage en semi liberté smile.gif....

Sinon ça me pose problème....
Est ce que cetains d'entre vous ont déjà essayer de ne pas mettre une colo de Pheidole au frais ?
parce que une reprise aussi rapide d'activité ça ne ressemble pas à une diapause ...
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saw
* Tuesday 03 January 2006 à 16:10
Message #6


Média


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Pour ma part les Pheidole sont en diapause depuis un moins dans une pièce maintenue entre 8 et 14 degres celcius mais chez moi elles ne s'activent plus depuis plus d'un mois.
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Afra
* Tuesday 03 January 2006 à 16:30
Message #7


Média


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Attendons qu´Elrou nous dise quelle T°C il fait chez lui (à l´extérieur bien sûr) ainsi que si il en voit aussi dehors...?

Chez moi aussi elles sont au dodo entre 8 et 11°C et pourtant, il y de temps en temps une fourrageuse dans l´ADC !
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 16:43
Message #8


Gyne Mégère


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A l'extérieur ... of 8-12 A l'ombre, 5 au minimum en fond de vallon frais. mais les journées bien ensoleillées comme aujourd'hui cela peut monter bien plus... au soleil et derrière les vitres 8) ...
Ceci dit je n'arrive pas à localiser le nid... elles semblent venir de la fenêtre... peut être entre les carreaux du carrelage dans la jointure fenêtre carrelage... :?
Je n'ai pas pu aller sur le terrain (des traveaux barrent la route sad.gif )
Je verrais demain dans une autres station, dehors ce que ça donne.

Les Pheidole que j'ai en captivité sont aussi bien calmes. mais elles ne sont que 3 biggrin.gif .

Mais que font ces foutus ouvrières à courrir partout dans mon salon ?

Plus sérieucememnt, les Pheidole auraient elles un temps de diapause obligatoire très court au delà duquel elles reprennent activité dès que la température remonte. (les dernières semaines froides ayant rempli leur office de "facteur diapausant" ...) ?
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Afra
* Tuesday 03 January 2006 à 16:54
Message #9


Média


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Comme dit dans mon précédent post, j´ai des fourrageuses à 8° donc avec un joli 12°C à l´ombre, il est fort possible que tu en vois...
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Oedip
* Tuesday 03 January 2006 à 17:51
Message #10


Cocon


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Si cela demontrait bien une diapause necessaire tres courte, alors il en serait de meme pour les L.flavus , ce qui m'etonnerait beaucoup.

En effet, hier en allant verifier au frigo si tout allait bien, j'ai observé une très forte condensation avec une grosse goute qui menacait toute la colonie (depuis un mois en hivernage, trouvee cet ete) et le couvain. J'ai donc decidé de transferer la colonie dans un petit nid verticale que j'ai confectionné pendant les vacances, et en 3h, elles se sont installées bien au fond du nid (reine, couvain et tout..) Je ne suis meme pas sur d'avoir vu la reine pondre (seulement une supposition puisque je n'ai pas trop eu le temps d'observer les remettant directement en DIAPAUSE) ! :shock:
Le tout en un temps record, comme je l'ais dit, max 3/4 h !

En tout les cas, les Pheidole ont besoin d'un repos minimal puisque elles arrêtent de pondre à un certain moment, evidemment en vue d'entrer en DIAPAUSE.

Amicalement,
Oedip
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 18:07
Message #11


Gyne Mégère


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Oui mais il y a une différence entre repos hivernale et diapause. ce ne sont pas les mêmes phénomènes biologiques !
Ce n'est pas parceque il y a une baisse d'activité que c'est une diapause. Surtout si les fourmis retrouvent uen activité dès que la température réaugmente.
Hors si ce n'est pas (plus) une diapause, il y a firt à parier que le repos si long n'est pas obligatoire. Ce qui m'étonnerait à moitier pour les sp. méditerranéennes.
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Oedip
* Tuesday 03 January 2006 à 18:12
Message #12


Cocon


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euh... donc quel est vraiment la difference ? :oops:
C'est que le repos hivernale est beaucoup moins "profond" que la diapause ?

Edit: Oui evidemment Elrou, mais j'espere bien que mes Flavus etaient en diapause et non en repos dans ce cas car elles etaient tout de meme a 5° pendant un mois et ne bougeaient presque plus.
Elles sont donc passer d'un etat de "mort" a des vraies puces en tres peu de temps... donc de diapause a activité forte !
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Afra
* Tuesday 03 January 2006 à 18:25
Message #13


Média


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La diapause étant la suspension temporaire du développement, ce terme est de toute façon inaproprié pour une foumis adulte, mais c'est là un autre débat :roll:
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 18:28
Message #14


Gyne Mégère


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Une diapause est à caractère obligatoire. elle n'est levée que si l'organisme subie une certaine durée de froid, quelquesoit la température ambiante (par exemple même s'il fait 20 ° en Janvier, la plupart des arbres n'ouvriront pas leurs bourgeons parcequ'ils n'ont pas subi une durée de froid suffisament longue.
En revanche début mars , s'il fait doux il y a debourrage des bourgeons... mais si'l fait froid non. => S'il fait froid la diapause est levée mais le repos hivernal continu... )
Or lorsqu'on dit "deux mois de diapause" pour les forumis c'est certainement une moyenne. Il est certain qu'il existe une durée minimale de diapause... mais elle est ensuite certainement relayée par un simple repos hivernal dont la durée est réductible. Et peut être bien qu'il existe des espèces qui n'observent qu'un repos hivernal et pas de diapause...
Mika a eu une colo de Crematogaster qui a explosé pendant un hiver.
Certaines Aphaenogaster semblent n'avoir besoin que d'une diapause très courte ...
Des Pheidole qui se baladent au mois de Janvier dans mon salon... (alors que si elles étaient en diapause elle ne se seraient pas réveillées de toute façon)...
Ceci dit il est possible aussi que pour certaines espèces seule la reine et éventuellement le couvain observe une diapause vrai. et que les ouvrières soient en simple repos...

voila. smile.gif.
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 18:32
Message #15


Gyne Mégère


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CITATION(Afra)
mais c'est là un autre débat

En fait ta remarque n'est pas déplacéée, à mon avis c'est même là qu'est tout le débat. smile.gif
Les seul développements (sens large) à pouvoir être suspendus chez les fourmis étant : le développement des larves et ... l'ovogénèse de la reine... smile.gif... D'où l'idée plus haut que les ouvrières seraient en repos. la durée du froid subi,, elles s'en tappent smile.gif. En revanche pas la reine ni le couvain .
Si c'est cela bon... ça nous avance pas à grand chose.

En revanche si la diapause peut être réduite chez des sp méditerranéennes là c'est interressant.
C'est pour trancher entre les deux alternatives que je demande des renseignements smile.gif .
au fait : http://fourmis.glossaire.free.fr/glossaire...hp?mot=Diapause

autant s'en servir, du glossaire smile.gif.
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Oedip
* Tuesday 03 January 2006 à 19:35
Message #16


Cocon


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Je sais tout de meme ce qu'est une diapause. Mais je ne la differenciait pas du repos hivernale qui etait pour moi la meme chose.
Et une chose de plus dans la tete ! laugh.gif
Effectivement cela serait interessant mais pour en etre sur, il faudrait faire des experiences...

Encore faut il esperer que tes Pheidole soient réellement installées dehors et non chez toi, sinon cela fausserait tout..
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cékiki
* Tuesday 03 January 2006 à 19:43
Message #17


Gyne Très Mégère


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En vadrouille samedi 31 décembre.
Vu , sous les pierres :
- Pheidole pallidula
- Tapinoma erraticum

Dehors et pourtant il a fait inhabituellement froid précédemment. Je sais que s'il pleut, les Messor barbarus vont ressortir au premier rayons de soleil évacuer la terre des greniers. Car pluie = douceur et la prise d'énergie ne va pas non plus se laisser passer.
Alors, tout est relatif, ça ne dors que d'un oeil.
Autre exemple. J'ai laissé 15 jours des nids. Réservoir sec. Pourtant en diapause, ben dans l'urgence, elles cherchaient à partir et il y avait une armée dans l'air de chasse, le gros des troupes étant rassemblé plus bas autour de la reine pour Pheidole pallidula, Camponotus cruentatus. Et ce n'est pas la température qui les a fait s'activer.
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Elrou
* Tuesday 03 January 2006 à 20:37
Message #18


Gyne Mégère


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CITATION
Par nécessaire d'avoir formulé des centaines de posts( pour formuler des" lol "à gogo...)

si elles étaient en diapause elles ne seraient pas actives quelquesoient la température

CITATION
Alors, tout est relatif, ça ne dors que d'un oeil.

Tes observations Cékiki semblent aller dans le sens que j'évoquais plus ahut. plus ça vaet plus j'ai l'impression que seul le couvain est en diapause dans cette histoire... pour ce qui est du reste ça m'a tous l'air d'un repos très relatif, oui. et "diapause" semble ici franchement abusif...
Ce qui m'amène à me poser quelques questions sur l'optimisation des périodes de "diapauses" ....... (et ça me fait réfléchir par rapport à cette fameuse colo de Mika..... tiens faudrait que je retrouve le post...)
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Oedip
* Tuesday 03 January 2006 à 20:52
Message #19


Cocon


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CITATION
si elles étaient en diapause elles ne seraient pas actives quelquesoient la température


:shock: Comment ca ? On a tous remarquer je pense que quand in augmente la temperature les fourmis sortes de diapause et l'orsque l'on baisse la temperature elles y entre ! Donc ce n'est pas quelque soit la temperature.
A mon avis je pense que les experiences de Cékiki montre que meme au court d'une diapause, s'il y a urgence, les fourmis quelquesoit la temperature cette fois ci peuvent devenir actives.

Amicalement,
Oedip
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cékiki
* Tuesday 03 January 2006 à 22:28
Message #20


Gyne Très Mégère


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Je n'ai apprécié que l'hivernation. Les ouvrières ou soldats n'en sortent qu'en cas de nécessité favorable ou d'alerte. Pour la diapause je ne sais rien. Dans mes nids plus de couvain chez bien des sp . Ah si bizarre C.cruentatus les larves seraient-ils devenus cocons ? Mais tout noirs .... Naissances à venir imminentes ? Elles les ont cachés rapidement donc pas pu analyser.....
Dehors, il m'étonnerait que les pontes reprennent. Quand il y a du soleil , ordinairement à la plus ou moins belle saison, vite fait les ouvrières les remontent sous une pierres bien exposées et ça cesserait la diapause. Dangereux et pourtant j'ai la certitude que Pheidole pallidula a pondu avant les frimas. Mais nous l'avions déjà évoqué l'hypothèse : prendre un risque en prenant de l'avance quitte à ..... ?
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