Q/R Lasius cf. brunneus Options

[Loesha]

Q/R du suivi par ici : http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=14985

[Tengu84]

Tu as bien plus interessant qu'un suivi de Lasius sp noires. Elles sont vraiment déjà très intéressantes à élever, mais on va dire assez courantes.

Comme Hugo l'a dit, au critère de la largeur de la tête, pour une reine à fondation indépendante, c'est pas du Lasius sp noir, c'est du Lasius brunneus ou du Lasius lasioides.
Lasius lasioides n'est présente que dans le sud méditerranéen, dans le Var, les Alpes Maritimes, par exemple. Donc on l'oublie.

Il nous reste Lasius brunneus.

Si certains trouvent les photos peu convaincantes:

1. je rappelle qu'un cocon de Lasius sp noir a été ajouté suite à une erreur d'identification.
2. je rappelle aussi qu'une fondation trop voyante, flashy, c'est une fondation en danger, qu'il vaut mieux jouer profile bas quand on est peu.

Les ouvrières Lasius emarginatus (plus communes) ne sont pas rouges vif ou orangé et noir à la première génération. Elles sont plus sombres et ne prennent cette bicouleur caractéristique qu'après quelques générations, selon mes observations. Ce qui m'a valu quelques doutes au sujet de l'identification au début de mon élevage de cette sp.

[Loesha]

En effet on a parlé de Lasius brunneus il y a 15 jours : je ne le met pas trop dans le titre du suivi, histoire d'être certaine du genre... mais si vous êtes plusieurs à être d'accord sur ça, hein... je vous fait confiance

Je ne peux pas encore prendre de photo des ouvrières, elles n'osent pas aller assez loin dans le tube pour faire des clichés où elles sont reconnaissables. Là où je suis surprise, c'est par rapport à leur taille, elles sont vraiment minuscules (je dirais 2mm).

Sinon pour être exacte, ça n'est pas un cocon que j'ai rajouté à la reine au début, mais directement 2 ouvrières : la première a été tué dans les secondes qui ont suivi sont arrivée dans le tube. La seconde, comme on le voit sur les photos, a tenu bon !

Edit : correction ortho

[Tengu84]

Ah ouai, en espérant que ça ne pose pas préjudice plus tard...

ps: on ne met pas de majuscule sur le nom d'espèce, que sur le nom de genre.

[Loesha]

Pour le coup j'hésite à virer l'ouvrière-servante maintenant...
Tout se passe bien pour le moment, mais est-ce qu'un pétage de plomb d'un côté ou de l'autre peut se produire ?

[Tengu84]

Bouarfff, tu peux attendre encore un peu et surveiller du coin de l’œil. Les Lasius sp sont pas des plus stressées donc si ça fait pas trembler le tube, tu peux les regarder assez souvent.

Sinon elle est jolie, pas commune sur le forum, mais je pense pas que l'élevage de cette sp diffère énormément de l'élevage d'une autre sp de ce genre. On verra si elles sont prolifiques plutôt comme du Lasius emarginatus ou plutôt lentes comme du Lasius sp jaune.

[adamé]

Sinon elle est jolie, pas commune sur le forum, mais je pense pas que l'élevage de cette sp diffère énormément de l'élevage d'une autre sp de ce genre. On verra si elles sont prolifiques plutôt comme du Lasius emarginatus ou plutôt lentes comme du Lasius sp jaune.

Et donc, du coup, en quoi elles seraient bien plus intéressantes à élever qu'une Lasius sp. noire ?
J'émets des doutes sur l'identification : une identification par élimination ou défaut... bof quoi

[Tengu84]

en quoi elles seraient bien plus intéressantes à élever

On ne les que peu élevé, on verra ce qu'elles ont dans le ventre. C'est ça qui éveille mon intérêt pour ce suivi, ni plus ni moins. Lasius sp noir, on connait un peu, voilà tout.


Sinon, comme on dit, on verra bien avec le temps et les générations.

[Loesha]

On verra ce qu'elles ont dans le ventre.

Bientôt, de l'ouvrière Lasius sp. noire
Joli tabassage à mon retour ce soir (voir suivi).. je savais bien que je n'aurais jamais dû les laisser devant "Game of Thrones" hier

Sinon en cas de doute (légitime) sur l'espèce, je peux changer Lasius brunneus en Lasius cf. brunneus. C'est bien cela ?

[Yannick]

Le "cf", c'est quoi ?
Lasius cf. niger, est une dénomination qui ne peux être utilise que par un taxonomiste. Quand après une procédure d'identification rigoureuse (au microscope !), il n'est pas possible de trancher l'espèce avec les spécimens disponibles (par ce qu'ils sont abimes, qu'il manque des caractères, etc...), il indique l'espèce qui correspondrait le mieux, ou le "closest fist".
Son usage est très rare, en amateur encore plus ! Cela est périlleux. On ne le trouve que sur les forums de fourmis, ou cela c'est propagée récemment.

Indiquer l'espèce la plus probable ?
On voit très fréquemment écrit des choses comme Lasius cf. niger ou Tetramorium cf. caespitum.
A mon sens, ce sont de tres mauvaises habitudes, si vous n'avez pas une connaissance exhaustive des espèces présentes en France. Si l'espèce n'a pas été identifiée clairement par un spécialiste, indiquer une supposition ne peut qu'être source de confusion. Cela contribue a propager l'idée au fur et a mesure, que des que l'on trouve du Lasius noire, il s'agit de Lasius niger, au détriment de la connaissance de notre diversité

L'usage d'un cf pour du Lasius niger est aberrant, car il est impossible de reconnaitre du Lasius a l'œil nu, tout comme Tetramorium... Cependant, il est vrai que dans certains genres, une espèce peut se distinguer par la couleur et on peut avoir une petite idée de ce que c'est réellement, je pense notamment au genre Formica.
La couleur est un critère taxonomique peu fiable, mais dans ce cas, plutôt que d'utiliser un cf tendancieux, trouver une formule du genre : "Une Formica, dont la coloration rappelle F.rufibarbis". Cela montre clairement que c'est vous, qui pensez que c'est F.rufibarbis et pourquoi vous le pensez, et non pas que ça vient d'un retour d'identification d'un taxonomiste par exemple...

Cela ne semble pas forcément la chose à faire .

[sipatte]

Oui Lasius brunneus semble plausible.
Donc en attendant de meilleures photos d'ouvrières pour éventuellement confirmer : Lasius cf brunneus

EDIT : je vois pas mieux à faire Yaya : on voit quand même pas mal des critères de Lasius brunneus
Il faudrait confirmer avec une belle photo des antennes pour voir la taille du scape par rapport au funicule…

[Loesha]

Prochaine mission, la belle photo... (je tenterai un montage avec une loupe + zoom)
J'édite les titres en ajoutant le "cf."

Hum sinon, le traitement de l'ouvrière-servante (tuée), vous avez déjà vu ça ? Elle va servir de repas ? Le corps est baladé un peu partout dans le tube... et fini généralement dans le fond.

[sipatte]

Classique du boost chez les espèces à fondation indépendante.
Tu as eu de la chance de ne pas avoir de dégâts sur ta fondation.

[Loesha]

Classique du boost chez les espèces à fondation indépendante.

Je ne connaissais pas le boost tiens... je m'aperçois que j'en ai fait sans le vouloir
Ce qui m'a étonné, c'est surtout la non-réaction de l'ouvrière-servante (tant mieux en même temps). Qu'est ce qui l'a handicapée ? Quelque chose au niveau de la chimie j'imagine ?