Aide pour TPE sur la communication des fourmis Options

[Vieuxbuggendre]

Nous aussi on a exactement le même sujet de TPE sur la communication des fourmis que celui-ci
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6284

Savez vous ce que veux dire semiochemical ???

nous avions trouvé ça sur un site en anglais : http://www.pherobase.com/

savez vous qu'elle est ou quelles sont les formules chimiques ( surement des hydrocarbures ) que les fourmis déposent par leur glande rectale pour permettent aux autres de suivre leur piste

[k2rantitache]

Es-tu sur d'avoir bien regardé le site pherobase?
Car justement pour pas mal d'espèces tu as les formules de certaines phéromones étudiées

http://www.pherobase.com/database/family/f...-Formicidae.php

[Vieuxbuggendre]

Nous avions regardé, mais nous n'avions pas trouvé la fourmi rousse, un ami m'avait dit que c'était C10H22 mais il n'est pas sûr et donc nous non plus...
Sinon, est il possible d'empêcher la diapause si l'on fait ceci en classe, donc dans une atmosphère chaude 24/24 ???
ou au moins la retarder ???

[Elrou]

C10H22 c'est une formule brute ça ne veux pas dire grand chose pour un biochimiste. il faut regarder les formules semidéveloppée, développées simplifiées etc ... le problème c'est qu'en première vous n'avez les les bases de chimie pour comprendre ces formules.

je crois que tu n'as pas non plus compris ce qu'était la diapause.
elle ne provoque pas la baisse d'activité des ouvrières, non non. donc des ouvrières à températures ambiantes peuvent se balader.
le problème c'est que si y'a pas de couvain (à cause de la diapause de la gyne) ben les ouvrières ont pas grand chose à faire donc la colo est peu active.

ensuite très franchement utiliser le forum pour qu'on te donne les réponses à tes recherches documentaires ... c'est un peu filou.

[Edmond Wells]

le problème c'est qu'en première vous n'avez les les bases de chimie pour comprendre ces formules.

Normal puisque c'est vu à la fin de la première...

Nous avions regardé, mais nous n'avions pas trouvé la fourmi rousse, un ami m'avait dit que c'était C10H22 mais il n'est pas sûr et donc nous non plus...

En fait je comprend pas bien ce que vous voulez faire... C'est "la fourmi rousse " dont vous voulez étudier les phéromones?

[Vieuxbuggendre]

pour les trucs qu'on apprend en première, je connais en partie vu que j'ai redoublé, sinon pour les infos on cherche juste des bases que l'on pourrai développée? sinon on a trouvé la formule chimique pour les pistes phéromonales pour les fourmis rouges : Myrmica rubra, c'est 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine soit du C8H12N2. je voulais savoir s'il est possible d'en trouver dans la forêt en Île de france et dans cette période

[Elrou]

sinon on a trouvé la formule chimique pour les pistes phéromonales pour les fourmis rouges : Myrmica rubra, c'est 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine soit du C8H12N2. je voulais savoir s'il est possible d'en trouver dans la forêt en Île de france et dans cette période

bon un peu de sérieux, va voir ce qu'est la défintion d'une pheromone parceque là c'est du délire

[Vieuxbuggendre]

j'ai déjà fait des recherches, et quasiment partout, il est écrit que les phéromones sont des messagers chimiques, semblables à des hormones qui ont une formule chimique du style de celle que j'ai cité au dessus, rien que sur pherobase, il y en a je ne sais pas combien ... alors je ne comprends pas trop le sens de ta réponse.
à moins que j'ai mal compris le sens de tes parôles ou des définitions que j'ai lu

[aclcla]

Myrmica rubra, c'est 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine soit du C8H12N2. je voulais savoir s'il est possible d'en trouver dans la forêt en Île de france et dans cette période

Je pense que c'est cette phrase qui peut préter à confusion.

Donc non, on ne trouve pas de 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine dans la forêt en ce moment

Pour ce qui est de prélever in natura des bouts de colos non identifiées, ça ne fait pas partie des activités préconisées par le forum. Si vous avez un protocole bien construit et qui tient la route, on peut trouver des colonies issues de fondation chez l'un ou l'autre. Mais pas pour une idée en l'air sans "piste" de reflexion.

(c'est bête, moi j'ai des trucs à tester mais pas le temps pour ^^)

[Elrou]

sinon on a trouvé la formule chimique pour les pistes phéromonales pour les fourmis rouges : Myrmica rubra, c'est 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine soit du C8H12N2. je voulais savoir s'il est possible d'en trouver dans la forêt en Île de france et dans cette période

wikipedia:

Les phéromones sont des substances émises par la plupart des animaux et certains végétaux, et qui agissent comme des messagers sur des individus de la même espèce. Extrêmement actives, elles agissent en quantités infinitésimales,

donc non on nep eut pas trouver en forêt des phéromones

[sipatte]

(c'est bête, moi j'ai des trucs à tester mais pas le temps pour ^^)

Quel genre de tests?

[aclcla]

Les phéromones sont des substances émises par la plupart des animaux et certains végétaux, et qui agissent comme des messagers sur des individus de la même espèce. Extrêmement actives, elles agissent en quantités infinitésimales,

donc non on nep eut pas trouver en forêt des phéromones

C'est bien ce que je dit, tu as interprété la phrase comme un "on va chercher des phéromones en forêt" alors que le sens initial était "on va chercher des Myrmica rubra en forêt".

C'est la tournure de cette phrase là qui était maladroite :

Myrmica rubra, c'est 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine soit du C8H12N2. je voulais savoir s'il est possible d'en trouver dans la forêt en Île de france et dans cette période

[Elrou]

c'est pas maladroit c'est mal écrit.
le sens initial de la phrase, désolé, hein, si on lit en français est bien on va chercher des pheromones en forêt.
la phrase commence à "Sinon..." le sujet de cette phrase, certe au passif, est "la formule des pistes pheromonales". la chose auquel fait référence le "en" de la deuxième phrase c'est normalement le sujet de la première phrase. donc la formule des piste phéromonales. au final si on veut chipoter ça ne veut rien dire.

comme quoi , hein sur un forum il faut écrire correctement parceque sinon on est mal compris, forcément.

[Vieuxbuggendre]

je suis désolé, j'avais mal formulé ma phrase, effectivement, je voulais savoir si on pouvait trouver des Myrmica rubra en forêt et non pas des phéromones...
les Phéromomnes en question, nous comptons essayer de les synthétiser en laboratoire avec le personnel du lycée ou si c'est trop compliqué, l'acheter dans le commerce.

[aclcla]

Bon, moi, avec tout ces "sujets de TPE" j'ai toujours pas vu de problématique ni de modèle à tester. J'ai l'impression que vous cherchez des solutions avant de savoir à quel problème elles peuvent se rapporter. Ais-je tord ?

Si oui, merci de me ré-expliquer quelle est la problématique.
Si non, merci de réfléchir à une problématique et de proposer un modèle explicatif à tester.

[Elrou]

je plussoie aclacla

[Vieuxbuggendre]

bonjour à tous, nous avons avancé sur notre TPE et il est quasi terminé. Une seule chose me gène, je n'arrive pas à trouver le rôle de chaques segments antennaires. Je sais qu'ils ont chacun un rôle spécifique de ce que je me rappelle du roman " Les fourmis " mais j'ai beau chercher, je ne trouve pas la réponse. Or je ne sais plus dans lequel des 3 volumes se trouve l'alusion en question et je n'ai pas le temps de relire les 3 livres . donc si vous avez une idée d'où je pourrais me procurer ces informations se serai simpa. Lorsque nous auront terminé totalement le TPE, je vous donnerai l'adresse du petit site que je prépare à cet effet ( avec mes connaissances personnelle ce qui explique que le disign ne sera pas flambloyant ).
Quand à notre problématique, elle est simple : comment les fourmis communiquent elles ???
Notre TPE a pour but de faire une approche plus ou moins poussée sur la communication de ses insectes et non pas un exposé sur leurs vies.

[Elrou]

Je sais qu'ils ont chacun un rôle spécifique de ce que je me rappelle du roman " Les fourmis " mais j'ai beau chercher, je ne trouve pas la réponse

Hem je susi aps sûr que la meilleure source d'info soient les livres de BW ....

du reste je en suis pas sûr que l'on connaisse tout des fonctions des antennes...

[Schisma]

Oui je pense pas non plus que prendre des informations trouvées dans un roman soit une tres bonne idée pour ton TPE...

Un roman n'est en aucun cas une source fiable...

Si jamais ca peut te servir voici une petite vidéo qui pourra peutetre te donner quelques idées à exploiter pour ton TPE : les Fourmis : insecte social et organisé

Je me souvient qu'a un moment on voit les longueurs d'onde des odeurs chimiques de gynes de deux especes différentes.

[Elrou]

les longueurs d'onde des odeurs chimiques