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> Q/R Camponotus vagus, Tomatogigo
Feataur
* Friday 25 November 2011 à 11:27
Message #61


Major


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J'ai eu ce problème chez Formica rufibarbis et ça c'est mal fini. Ma colo de Crematogaster scutellaris est aussi touchée.

Je n'ai pas trouvé de réponse au problème...

Si quelqu'un a une idée, je suis aussi prenneur.


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sipatte
* Friday 25 November 2011 à 13:13
Message #62


Myrmécomorphe


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Salut,
Est-ce qu'elles ont manqué d'eau il y a quelques semaines/mois?
Est-ce que ça concerne les jeunes ou vieilles ouvrières?

Les insectes ramassés dehors ont pu boire n'importe quoi wink.gif


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Tomatogigo
* Friday 25 November 2011 à 14:56
Message #63


Ouvrière


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Elles ont éventuellement manqué d'eau (en hygrométrie) il y a quelques semaines mais rien d'alarmant, surout que c'était compensé par un apport en liquides sucrés et les ouvrières et surtout les majors en étaient gavés. Mais il me semblait qu'un manque d'eau se caractérisait par des antennes tordues et je ne pensais pas que ça puisse toucher une colonie si longtemps après.

Après si ça vient des insectes, comme j'en ai pas donné beaucoup dernièrement je pense qu'il y aura une amélioration d'ici peu, mais ça m'étonne que ça puisse venir de là d'autant plus que le couvain n'est pas affecté.

Après si ça concerne les jeunes ou vieilles ouvrières j'en ai aucune idée, les ouvrières sont toutes plus ou moins identiques et les dernières naissances datent de cet été, je n'ai donc pas la possibilité de savoir...

Après observation à la binoculaire je n'ai rien vu qui puisse m'aiguiller sur la cause non plus (pas d'acariens donc).
Une carence est-elle possible malgré une nourriture variée et plutôt riche ?

Voilà à quoi ressemblent les ouvrières dans leur état actuel:







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JL33
* Friday 25 November 2011 à 17:36
Message #64


Major


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Salut,
Même problème chez moi, et avec Camponotus vagus également.
Voilà comment elles finissent après quelques jours d'agonie :



Dans mon cas personnel je ne pense pas à un problème d'hydratation insuffisante ou d'hygrométrie trop faible. Jusqu'a il y a une semaine, j'avais deux tubes à eau connectés au nid, et je veille à ce que la réserve d'eau soit toujours remplie à moitié au moins ...

Le truc ne m'avait pas top inquiété car je pensais à un phénomène de mortalité naturel, lié au changement de température et à l'entrée en diapause ...

Pour l'alimentation, qu'il s'agisse d'insectes ou de miel, mes autres colos reçoivent la même chose et je n'ai rien remarqué d'anormal chez celles qui sont encore actives (Tétramorium et Crematogaster ...)

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Tomatogigo
* Saturday 26 November 2011 à 01:44
Message #65


Ouvrière


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Et ça s'est calmé au final ?


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FourmisMan
* Saturday 26 November 2011 à 09:27
Message #66


Média


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Salut,

J'ai eu moi aussi ce genre de problème, observé chez mes Camponotus vagus (de l'année dernière) et chez mes Camponotus ligniperdus (de cette année).

Si je me souviens bien :

-Pour le cas de mes Camponotus vagus, j'avais peut être eu peu d'eau dans la réserve du tube. La paralysie pour moi s'est observé au niveau de la colonie entière. Après avoir rajouté l'aire de chasse, la reine est sortie avec deux/trois fourmis, au premier contacte avec le sol de l'aire de chasse, c'est la paralysie immédiate ! Pas de soucis niveau eau, je ne sais toujours pas pourquoi c'est arrivé.

-Dans le cas de mes Camponotus ligniperdus, aucun problème niveau humidité, réserve pleine. La colonie se développé très rapidement, jusqu'au jours, durant les vacances d'été, où la colonie a commencé à ne plus touché les insectes et l'eau sucrée. Le phénomène ne touche que les anciennes ouvrières, car j'ai observé que les jeunes ouvrières n'était touché que plusieurs jours après la naissance (les seules à manger normalement, mais par la suite, elles ne mangent plus et rentre dans la paralysie). Les ouvrière ne touché plus trop à la nourriture, et se sont mise en paralysie totale. En revanche dans ce cas la reine n'a pas été touché.

Dans les deux cas, la colonie a été décimé... La paralysie consisté à ce que les pattes des fourmis deviennent "raide", sans articulation, du coup les fourmis ne pouvaient plus trop avancer, et elle tombé sur le dos. Je vois que pas mal de monde a eu ce type de problème, par rapport à mes deux cas, je ne pense pas que celà vienne du problème d'eau. Peut être qu'il y a plusieurs phénomène qui entraîne la paralysie, comme par exemple dans mon cas des Camponotus vagus, où ce peut être le stress (mais je ne suis pas sur, parce que ce n'est qu'au contacte de l'ADC).


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On dénombre plus de 10 000 espèces de fourmis. Leurs sociétés sont complexes et étonnantes. Elles ont colonisé quasiment tout le globe et ont survécu à toutes les crises écologiques.

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JL33
* Saturday 26 November 2011 à 09:46
Message #67


Major


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CITATION(Tomatogigo @ samedi 26 novembre 2011 à 03:44) *
Et ça s'est calmé au final ?


Pour l'instant je ne sais pas, c'est en cours. Ce n'est pas une mortalité de masse, brusque, mais une ouvrière de temps en temps ... Sur une grosse colo, ça passerait plus ou moins inaperçu. Là, sur une colo qui comptait dans les 35 ouvrières il y a un mois, et qui en a perdu une dizaine depuis, ça se voit ... En plus c'est une gyne de fin mai, donc ce ne sont pas des ouvrières très agées.
j'y verrai plutôt une carence au niveau alimentaire qui a fait qu'elle ne sont pas arrivées à la diapause dans leur meilleure forme, et pourtant j'ai essayé de varier au mieux que j'ai pu ...
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Tomatogigo
* Sunday 27 November 2011 à 03:31
Message #68


Ouvrière


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Pour ceux qui ont le problème, donnez vous du miel à vos colonies ? Je suis tombé sur un virus affectant les abeilles qui peut être présent chez Formica et Camponotus notamment: le CBPV (chronic bee paralysis virus).
Source page 17, je ne sais pas ce que ça vaut.
Le miel... Un virus des abeilles qui provoque des paralysies... C'est sans doute rien et je suis quasiment sûr que c'est une fausse piste mais si quelqu'un pouvait confirmer.

Parceque dernièrement j'ai donné beaucoup plus de miel à mes colonies que d'habitude, surement de la paranoïa mais comme ma colonie meurt à petit feu j'essai à tout prix d'en déduire la cause...


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FourmisMan
* Sunday 27 November 2011 à 08:26
Message #69


Média


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J'ai regardé, il existe aussi cela : ABPV : Virus de la paralysie aiguë ( Source )

Ce virus cause plus de perte que le CBPV : Virus de la paralysie chronique.

Maintenant moi je n'avais pas donné de miel ... C'est vraiment étrange, moi aussi j'ai chercher à comprendre, d'autant plus que cela s'est passé qu'avec des Camponotus (Mais apparemment Feataur a eu des cas avec Formica rufibarbis et Crematogaster scutellaris )

Par rapport à mes deux cas à moi, je ne vois pas ce qui relie à ce phénomène.



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JL33
* Sunday 27 November 2011 à 16:05
Message #70


Major


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Moi j'ai donné du miel, mais le même qu'aux autres colonies, qui ne semblent pas avoir été affectées.
Comme je pense qu'on est surement très loin d'offrir à nos fourmis une nourriture aussi riche et variée que celle qu'elles peuvent trouver dans la nature, et que malgré tout nos conditions de maintenance doivent rarement être idéales, l' explication des ces incidents est peut à rechercher tout simplement de ce côté...
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oobja
* Sunday 27 November 2011 à 16:39
Message #71


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Si on parle de virus, il est possible qu'il s'attaque au Camponotus vagus et pas a d'autres espèce ....
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Tomatogigo
* Monday 28 November 2011 à 23:01
Message #72


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Quoi qu'il en soit le phénomène s'est arrêté de lui même dans ma colonie, dorénavant je vais éviter les insectes dont l'origine est incertaine et l'abus de miel, tout en essayant d'encore plus varier la nourritur et surtout du côté des fruits frais.
On verra bien ce que ça donne.

De toute façon même si le phénomène n'est pas isolé, je ne pense pas qu'on puisse en déduire une cause certaine avec nos moyens... Il faudra se contenter de réduire au maximum les risques.


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sipatte
* Thursday 08 December 2011 à 12:35
Message #73


Myrmécomorphe


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CITATION(Tomatogigo @ dimanche 27 novembre 2011 à 04:31) *
Je suis tombé sur un virus affectant les abeilles qui peut être présent chez Formica et Camponotus notamment: le CBPV (chronic bee paralysis virus).
Source page 17, je ne sais pas ce que ça vaut.


Oui, oui, c'est une information sérieuse.
La transmission abeilles->miel->fourmis est en théorie possible, tout comme les autres pistes évoquées.

Si tout est rentré dans l'ordre : bonne nouvelle !


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Tomatogigo
* Thursday 08 December 2011 à 21:29
Message #74


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Tout n'est pas rentré dans l'ordre, et finalement à ce rythme dans quelques mois il n'y aura plus de colonie... C'est d'autant plus frustrant que c'est la colonie à laquelle je fais le plus attention.


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hugo
* Friday 23 December 2011 à 02:40
Message #75


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


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C'est une genre très fragile en élevage. La mort de la reine après 1-2 ans d'élevage est fréquente. On impute souvent cela à des carences alimentaires ; pourtant, ce problème ne se rencontre pas sur des camponotes nord-africaines/asiatiques, élevées en laboratoire avec des nourritures peu diversifiées.

Je suis d'avis que le respect des conditions climatiques est primordial pour les espèces de climat tempéré : cycle de température et d'éclairage jour/nuit, températures réalistes, strict respect de la période de diapause ...
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Tomatogigo
* Friday 23 December 2011 à 02:56
Message #76


Ouvrière


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C'est peut-être un début de réponse plus réaliste: l'éclairage jour/nuit n'est absolument pas respecté (elles sont dans le noir sauf lors du nourrissage), la température est ambiante, et un peu plus faible la nuit (donc ça irait à priori) par contre pour l'hivernage... Je dois attendre que ma cave se rafraîchisse, et ça n'arrive que lorsqu'il fait bien froid, donc seulement dans les jours à venir.

Du coup ça serait possible qu'elles lâchent parcequ'elles ont été actives trop longtemps cette année ? J'ai plus qu'à essayer de trouver une solution alternative pour le futur, juste au cas ou.


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Yannick
* Friday 23 December 2011 à 13:26
Message #77


Tambour major


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CITATION(hugo @ Friday 23 December 2011 à 02:40) *
strict respect de la période de diapause ...

Je m'insère en partageant tes inquiétudes, ayant moi-même une fondation de cette espèce à laquelle je tiens particulièrement.
Qu'entends-tu par là, hugo ?
Tu aurais une durée et une température à conseiller ?
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