please help [Aphaenogasteer subterranea ] |
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Merci de lire ce sujet épinglé
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7715
et donc d'utiliser le formulaire d'identification mise à votre disposition.
please help [Aphaenogasteer subterranea ] |
Monday 21 April 2008 à 10:57
Message
#1
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
Demande d'identification :
- Lieu d'observation ou de récolte : Cuges-les-Pins ( 13 - france ) - Milieu / biotope de récolte : jardin - Description de la bête : ---> Taille :très petite - moins de 1mm ---> Couleur(s):Tête et thorax bruns, gastre roux ---> Particularités anatomiques : Mandibules très peu courbées ---> pétiole en deux parties, Obliqe vers l'avant, s'insérant sur le dessus du gastre. - Aspect du nid : Merci à tous. P.S.: j'ai des photos mais je ne sais pas les poster. |
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Monday 21 April 2008 à 11:35
Message
#2
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
Excusez moi, je crois que je me suis trompé: le pétiole ne doit être qu'en une seule partie.
Il me semble que c'est une lasius, mais laquelle? Sinon l'alimentation est-elle vraiment différente d'une lasius à l'autre? Merci encore. |
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Monday 21 April 2008 à 12:21
Message
#3
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
poste tes photos sur un site comme celui-ci, puis place le raccourci vers l'aperçu sur le forum
on pourra t'aider plus facilement si on a un aperçu de l'animal. |
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Monday 21 April 2008 à 12:31
Message
#4
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Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
No stress, comme te le dit aclcla pour tes photos
Dans l'ordre des choses, une petite présentation avant de demander une identification? Merci . |
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Monday 21 April 2008 à 17:48
Message
#5
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
No stress, comme te le dit aclcla pour tes photos Dans l'ordre des choses, une petite présentation avant de demander une identification? Merci . Ok je detresse. C'est bon j'ai mis le photos sur un site d'hébergement. Merci beaucoup pour le tuyau!!! Voilà les liens: http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=240240P1030226.JPG http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=427065P1030227.JPG http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=927563P1030225.JPG |
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Monday 21 April 2008 à 18:25
Message
#6
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
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Tuesday 22 April 2008 à 09:24
Message
#7
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
ça voit-tu ça m'étonnerai tu peux nous refaire une estimation de la taille ? Exact pour la présentation, excusez moi. Je m'appelle Sylvain. J'habite en provence, dans la campagne entre Marseille et Toulon. A Cuges-les-Pins, à côté du circuit du Castelet pour ceux qui connaissent. Et comme vous j'adore les fourmis. Mais au delà de ça tous les insectes, arthropodes. Et aussi les reptiles, les poissons, les oiseaux, les mammifères... Euh, en fait tous les animaux . En effet je me suis complètement planté: la taille est d'environ 8mm et c'est une gyne (donc moins de 1cm, faut que j'aprenne à lire...). En plus il me semble bien que le pétiole est en deux parties. Mais je suis débutant et donc je n'ai pas trop de repères à ce niveau. Je poste des photos de meilleure qualité j'ai l'impression. http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=918369P1030228.JPG http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=448065P1030227.JPG |
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Tuesday 22 April 2008 à 12:21
Message
#8
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Myrmécomorphe Groupe: Contributeurs Messages: 5 633 Inscrit: 20/08/2007 Lieu : Armentières (59) Membre No.: 1 645 |
A la vue de ces photos,
et contrairement à ta description, moi je dirais : - pétiole en deux parties (-> Myrmicinae) - postpétiole inséré au mileu de la partie antérieure du gastre (pas une Crematogaster) après difficile d'aller plus loin pour moi sans faire appel à mon pifomètre . En tout cas, ce n'est sûrement pas une Lasius. Mon pifomètre me dit : - antennes avec + de 10 articles, - mandibules en forme de triangles et dentées, - tête peu carrénée, Mais ça ne mène guère plus loin -------------------- |
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Tuesday 22 April 2008 à 22:55
Message
#9
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 486 Inscrit: 29/06/2005 Lieu : Busque, Tarn(81) Membre No.: 246 |
D'accord avec toi sipatte pour le départ .
Après, ça ressemble à Aphaenogaster sp, ça non? (même Aphaenogaster subteranea, mais là, je vais vraiment trop loin, c'est pas sérieux du tout comme identification ça ... ) Je dit bien "ça ressemble", hein, je ne fait qu'une spéculation sans aucune preuve (pifomètre perso qui me dit ça d'après la morphologie de l'individu) , et je n'ai rien pour l'appuyer, si ce n'est le chemin qu'a déjà fait sipatte et la taille de l'individu, ce qui est assez grand pour une myrmicinae. Après, c'est ça, c'est pas ça, il faudrait d'autres infos pour aller plus loin que n'est allé sipatte Ps: bienvenu ici Syl, mais pour les présentations, c'est plutôt dans la section Présentation des membres |
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Tuesday 22 April 2008 à 23:48
Message
#10
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
Effectivement, ça ressemble à.
Mais de là à me prononcer sur l'espèce sur la base de ces photos, il y a un pas que je ne franchirai pas Donc dans l'immédiat moi j'en reste à Myrmicinae. |
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Wednesday 23 April 2008 à 14:12
Message
#11
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
Après, ça ressemble à Aphaenogaster sp, ça non? même Aphaenogaster subteranea
Bhen je suis allé voir des photos de Aphaenogaster subteranea et ça y ressemble vraiement sauf que sur les photos le gastre fait plus petit qu'en réalité. Peut-être parce que les photos sont celles de spécimens morts? Sinon ça veut dire quoi quand vous mettez "sp"? |
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Wednesday 23 April 2008 à 17:41
Message
#12
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 486 Inscrit: 29/06/2005 Lieu : Busque, Tarn(81) Membre No.: 246 |
Quand on met "sp" après le genre, c'est qu'on est sur du genre de l'individu mais que l'espèce reste à déterminer .
Effectivement, lorsque le spécimen est mort, le gastre doit être moins gros... Par contre pour l'identification ( "ne pas se servir uniquement des photos pour identifier", m'a-t-on toujours répété ), vu qu'on n'est sur de rien sinon de Myrmicinae et que ce n'est pas Crematogaster sp (pétiole s'insérant au milieu du gastre), il vaut mieux que tu travaille toi-même => Clef d'identification Je t'ai mis directement le lien vers où on est pour l'instant . Voilà, à toi de jouer |
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Friday 25 April 2008 à 12:10
Message
#13
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
Bon, j'ai pris une loupe et j'ai bien regardé mes gynes cette fois.
Sur les photos d'aphaenogaster subterranea, l'insertion du pétiole sur le thorax est bordée de deux petites pointes. Ce que j'ai pu vérifier sur mes gynes... Mais je vais continuer pour vérifier avec la clé d'ientification. Cependant je bloque à un endroit parce que je ne comprend pas bien le sens de la phrase: "Postpetiole ne possédant pas d'expansion ventrale". Je laisse le lien de la page: http://photos.fourmis.free.fr/clef.php?id=...in=1-2-10-40-52 Merci à tous de m'aider, c'est vraiment sympa. Sinon je vous laisse aussi le lien d'un site espagnol assez complet mais sur les fourmis hibériques. Mais comme plusieurs espèces sont présentes dans nos deux pays, pourquoi pas??? http://www.hormigas.org/ Peut-être vous le connaissez déjà... A bientôt. |
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Friday 25 April 2008 à 12:26
Message
#14
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
L'expansion ventrale, c'est la "pointe" qu'il y a sous le postpétiole (la partie côté gastre du pétiole).
Juste par curiosité, quand as-tu trouvé ces gynes ? -------------------- Amitiés, Cypi
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Friday 25 April 2008 à 13:11
Message
#15
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
CITATION Sinon je vous laisse aussi le lien d'un site espagnol assez complet mais sur les fourmis hibériques. Mais comme plusieurs espèces sont présentes dans nos deux pays, pourquoi pas??? Tu regardera sur le portail du site (lien en haut à gauche), nous avons mis une série de liens intéressants dont hormigas.org http://www.hormigas.org/ Peut-être vous le connaissez déjà... Pour l'expansion, c'est comme te l'a dit cyp92. Je préciserai que dans ton cas tu peux passer directement au coté droit : pas d'expansion |
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Sunday 27 April 2008 à 00:36
Message
#16
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
Tu regardera sur le portail du site (lien en haut à gauche), nous avons mis une série de liens intéressants dont hormigas.org Pour l'expansion, c'est comme te l'a dit cyp92. Je préciserai que dans ton cas tu peux passer directement au coté droit : pas d'expansion Merci à toi et cyp92 pour l'aide e pour les liens. Je vais continuer à chercher. |
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Sunday 27 April 2008 à 00:42
Message
#17
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
L'expansion ventrale, c'est la "pointe" qu'il y a sous le postpétiole (la partie côté gastre du pétiole). Juste par curiosité, quand as-tu trouvé ces gynes ? Je les ai trouvées en même temps que mes Messor Barbarus: un dimanche matin d'octobre ensoleillé et sans vent après un samedi très pluvieux. Je sais ce n'est pas très précis mais c'est tout ce dont je me souviens. Et par contre c'est sûr parce qu'il a plu très tard chez nous cette année... |
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Sunday 27 April 2008 à 22:42
Message
#18
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
L'absence de longues épines retirerait toute Myrmica ( conditionnel, c'est une photo, on ne voit pas clairement tout). Ajouté à l'argument de la date d'essaimage correspondant à Messor barbarus qui est tardif, cela irait bien vers Aphaenogaster subterranea.
Remarque: la clé est pour les ouvrières. Parfois les critères sont convergents, pas toujours. Aphaenogaster ----------------Myrmica |
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Monday 28 April 2008 à 17:14
Message
#19
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 45 Inscrit: 21/04/2008 Lieu : Cuges-les-Pins (13) Membre No.: 2 062 |
J'ai pu observer de petites épines et non des grosses sur mes gynes.
J'ai alors continué la clé d'identification jusquà en arriver à une aphaenogaster sp. Compte tenu de sa couleur, de la forme globale de son corps, du moment de son essaimage, et des différentes photos que j'ai pu trouver sur le net, j'en arrive moi aussi à une aphaenogaster subterranea. Je tiens vraiment à remercier tous ceux qui mon aidé dans cette identification. Merci merci merci merci!!!! |
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