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> BESOIN D'AIDE : experimentation de l'algorithme de colonie de fourmis
bertero christop...
* Saturday 19 November 2011 à 14:15
Message #1


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 8
Inscrit: 18/11/2011
Membre No.: 8 858




Bonjour à tous, hi.gif

Nous sommes un groupe d'étudiants en classe préparatoire scientifique en mathématiques-physique et nous aimerions obtenir quelques informations à propos des fourmis. En effet, nous avons choisis de
faire notre épreuve de TIPE (Travail d'Initiative Personnelle Encadré, un exposé oral) sur l'algorithme de colonie des fourmis, algorithme calculant le plus court chemin, inspiré du comportement des fourmis.

Nous aimerions réaliser l’expérience suivante : relier une fourmilière (isolée par de l'eau, pour que les fourmis ne fuient pas) à de la nourriture, du miel/sucre, avec plusieurs chemins (des ponts aériens) en polystyrène. Nous espérons ainsi montrer que les fourmis, grâce aux phéromones de piste, finissent par suivre le chemin le plus court pour aller de la fourmilière à la nourriture.

Cependant, nous nous posons quelques questions techniques:
* quelle race de fourmis serait la plus appropriée à notre expérience ?
Il s'agirait de fourmis communiquant à l'aide des phéromones de pistes (et ce, même pour un nombre faible d'individus si possible) et vivant en France, si possible, afin de ne pas trop les perturber dans
leur mode de vie.
* quant aux phéromones, existe t-il moyen simple de montrer (sur une photo ou une vidéo) la présence de phéromone ? Nous avons vu à travers nos recherches que les lampes à UV peuvent révéler les traces de
phéromones, mais cela est-il vrai pour toutes les races de fourmis ? Le cas échéant, y a t-il des races avec lesquels cette technique est efficace ? Sinon, existe t-il d'autres moyens de mettre en évidence la
présence de phéromones ?

Nous avons beaucoup cherché et nous ne trouvons toujours pas.. sad.gif

Merci pour votre attention, en espérant que vous puissiez nous aider smile.gif

Nicolas BRAUD, Christophe BERTERO
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adamé
* Saturday 19 November 2011 à 14:23
Message #2


Gyne Très Mégère


Groupe: Administrateurs
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Lieu : Nord
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Pour quoi faire une colonie de fourmis si vous travaillez sur un algorithme ?


--------------------
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bertero christop...
* Saturday 19 November 2011 à 19:02
Message #3


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 8
Inscrit: 18/11/2011
Membre No.: 8 858




L'algorithme n'est qu'une simulation, nous voulons montrer que la nature inspire la science. De plus, nous aimons tout deux (nous sommes un groupe de 2) les fourmis et nous voulions élever une fourmilière, pas seulement pour cette expérience.
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Yannick
* Saturday 19 November 2011 à 19:12
Message #4


Tambour major


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Bienvenue parmi nous smile.gif.

On peut démontrer le dépôt de phéromones simplement en faisant circuler les fourmis sur une plaque de verre enfumée.
L'expérience est décrite en page 168 colonne de droite du livre en lien ci-après : http://books.google.com/books?id=AVP_ts6LS...p;q&f=false
On peut voir une plaque ainsi utilisée à la page suivante.
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bertero christop...
* Saturday 19 November 2011 à 19:48
Message #5


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Inscrit: 18/11/2011
Membre No.: 8 858




Merci pour ton aide, mais nous sommes seulement dans un lycée, et le fait d'enfumer est un peu difficile. En plus nous voulions que plusieurs chemins conduisent la fourmilière à la nourriture, il faudrait donc découper dans le verre... Ce qui est un peu difficile wacko.gif
N'existe t-il pas un moyen plus simple ? ^^

Mais sinon, cette question est secondaire, nous préférerions en priorité connaitre une race communiquant par phéromones de pistes, même si le nombre de d'individus dans la fourmilière n'est pas élevé, et assez résistantes.
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adamé
* Saturday 19 November 2011 à 21:05
Message #6


Gyne Très Mégère


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Si pour les lycéens il est plus facile d'utiliser des lampes à UV que de gratter une allumette et d'allumer une bougie pour fumer légèrement du verre ...
z'avez pas des lamelles en verre pour les préparations microscopiques ?


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bertero christop...
* Saturday 19 November 2011 à 23:32
Message #7


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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CITATION(adame @ samedi 19 novembre 2011 à 21:05) *
Si pour les lycéens il est plus facile d'utiliser des lampes à UV que de gratter une allumette et d'allumer une bougie pour fumer légèrement du verre ...
z'avez pas des lamelles en verre pour les préparations microscopiques ?


Nous avons besoin de faire plusieurs chemins, de longueurs différentes, et nous n'avons pas vraiment envie de jouer aux dominos avec les lames pour microscope: cela ne serait, ni efficace, ni stable car nous n'aurions aucun moyen de les mettre bout-à-bout aisément (en tout cas, pas sur un chemin de longueur intéressante).
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adamé
* Sunday 20 November 2011 à 10:45
Message #8


Gyne Très Mégère


Groupe: Administrateurs
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Membre No.: 1 369




Je déplace dans la section TPE

Un petit sujet dans cette section
Exemple de TPE terminé


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bertero christop...
* Sunday 20 November 2011 à 20:12
Message #9


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Merci thumbsup.gif

Pensez-vous que des Lasius niger seraient adaptées à notre expérience ? Elles vont bien aller chercher de la nourriture et pas se promener sur le circuit (juste pour être sûr, parce-que ça casserait un peu tout si elles déambulent en essayant de s'enfuir alors qu'on veut qu'elle ramène de la nourriture à la fourmillière) ?

Quant à la présence de phéromone, toujours pas d'autre idée ? Y aurait-t'il des éléments chimiques qui réagiraient aux phéromones pour qu'on puisse les voir ?
Raison de la modification: Italique (A)
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adamé
* Monday 21 November 2011 à 10:56
Message #10


Gyne Très Mégère


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Lasius sp, si vous voulez. Cette espèce laisse une piste.
Reste une question importante, vous allez faire comment pour avoir une colonie ?
Notre forum refuse la vente, de toute façon il faudra quelques centaines d'ouvrières pour avoir un comportement intéressant.





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bertero christop...
* Monday 21 November 2011 à 17:19
Message #11


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Nous savons que le forum refuse la vente, et nous comprenons. C'est pourquoi nous ne voyons toujours pas comment nous procurer la colonie... Nous pensions passer une annonce sur Rennes (là où nous sommes) pour savoir si une âme généreuse voulait bien nous prêter une colonie le temps de l’expérience (puisque trouver une colonie et attendre qu'elle grossisse prend du temps, bien plus que ce que nous avons).

Donc, si quelqu'un/quelqu'une en possède une, et à proximité de Rennes, nous sommes intéressé. Merci d'avant =)
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adamé
* Monday 21 November 2011 à 19:41
Message #12


Gyne Très Mégère


Groupe: Administrateurs
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Membre No.: 1 369




Faut un Rennais, avec une colonie qui peut faire l'affaire (Faut 2 ou 3 ans avec une Lasius pour atteindre le millier de têtes) et généreux.
Pas gagné wink.gif



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bertero christop...
* Monday 21 November 2011 à 21:17
Message #13


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Lol on peut toujours espérer ^^

CITATION(adame @ lundi 21 novembre 2011 à 19:41) *
Faut un Rennais, avec une colonie qui peut faire l'affaire (Faut 2 ou 3 ans avec une Lasius pour atteindre le millier de têtes) et généreux.
Pas gagné wink.gif

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bertero christop...
* Monday 21 November 2011 à 21:22
Message #14


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
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Et sinon, d'autres idées de moyen de procuration de colonie ?

Merci d'avance =)
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