Question autour de la reproduction Options

[Jerem]

En re-parcourant le guide des fourmis de France (Delachaux), ça m'a rappelé quelques notions sur la reproduction des fourmis et il y a un point qui me chagrine.

Pour rappel, une reine pond des oeufs :
- Si elle le féconde, l'oeuf donnera naissance à une ouvrière
- Si elle ne le féconde pas, l'oeuf donnera naissance à un mâle (sans généralisé)

Par la suite, en fonction de la quantité d'alimentation et la température, l'oeuf fécondée deviendra :
- Une ouvrière (plus ou moins stériles)
- Une princesse (fertile)

En France, seules les ouvrières Cataglyphis sont capables de pondre des ouvrières.

Chez la plus part des espèces, les ouvrières sont capables de pondre, comme elles sont stériles, cela donne naissance à des mâles. (Ne se passent pas en présence d'une reine.)
Les Pheidole ne peuvent pas pondre...

Voilà le décor est planté.

Donc si je comprends bien, la plus part des espèces disposent de tous les individus pour relancer une colonie (monogyne) au décès de la reine.
Les ouvrières restantes peuvent :
- Pondre pour donner naissance à des mâles
- Alimenter des larves pour donner naissance à des princesses

Vous connaissez la suite de la musique...

Alors pourquoi ne le font elles pas ? Est-ce juste pour une histoire de consanguinité ?

[hugo]

Hello

Par la suite, en fonction de la quantité d'alimentation et la température, l'oeuf fécondée deviendra :
- Une ouvrière (plus ou moins stériles)
- Une princesse (fertile)

C'est une vision vieillotte du déterminisme de la caste. On sait aujourd'hui que des facteurs génétiques jouent souvent un rôle.

En France, seules les ouvrières Cataglyphis sont capables de pondre des ouvrières.

De nombreuses espèces possèdent des ouvrières qui peuvent produire des oeufs par parthénogenèse thélytoque (oeufs femelles). Cela a été démontré chez Cataglyphis, Lasius, Messor, Formica... Dans tout les cas, cela advient rarement

(Ne se passent pas en présence d'une reine.)

Ce n'est pas aussi simple. Chez certaines espèces, la ponte de mâles est partagée entre les reines (en majorité) et les ouvrières.

Alors pourquoi ne le font elles pas ?

Elles le font très fréquemment. C'est même parfois systématique (tuer la(les) reine(s) à chaque printemps et élever leurs oeufs en gynes).

hugo

[Jerem]

Merci pour ton retour.

C'est une vision vieillotte du déterminisme de la caste. On sait aujourd'hui que des facteurs génétiques jouent souvent un rôle.

Tu veux dire que pour obtenir une reine, il faut à la fois une alimentation différente/abondante ET que l'oeuf soit déjà destiné à la conception du gêne "futur reine" ?

De nombreuses espèces possèdent des ouvrières qui peuvent produire des oeufs par parthénogenèse thélytoque (oeufs femelles).

Ah bon ? Comment c'est possible ça ? Féconder un oeuf sans sperme ? Raconte nous...

Elles le font très fréquemment. C'est même parfois systématique (tuer la(les) reine(s) à chaque printemps et élever leurs oeufs en gynes).

Tu m'en bouches un coin là. Pourquoi on ne le constate pas alors dans nos élevages (à ma connaissance)?
De plus, on pourrait dire qu'une colonie a une durée de vie illimitée... Si elle pratique le renouvellement de la reine...

[Yannick]

Dans la même veine, j'ai également une question.

Les oeufs fécondés donnent moitié mâles, moitié femelles, normalement.
Qu'en est-il des mâles diploïdes ? Ils sont éliminés à quel stade ?
On n'en trouve jamais au stade adulte ?

[hugo]

Tu veux dire que pour obtenir une reine, il faut à la fois une alimentation différente/abondante ET que l'oeuf soit déjà destiné à la conception du gêne "futur reine" ?

Dans certains cas.
Plus généralement, le patrimoine génétique peut influer sur la probabilité de l'oeuf de se développer en reine ou en ouvrières quand plusieurs reproducteurs coexistent au sein d'un même nid (ex, les oeufs fertilisés par le mâle A se développent plus souvent en reines que ceux du mâle B ).

Ah bon ? Comment c'est possible ça ? Féconder un oeuf sans sperme ? blink.gif Raconte nous...

Wikipedia : Parthénogenèse_thélytoque
C'est précisément ce dont tu parles dans ta question initiale "les ouvrières Cataglyphis sont capables de pondre des ouvrières".

Tu m'en bouches un coin là. Pourquoi on ne le constate pas alors dans nos élevages (à ma connaissance)?

Les élevages amateurs sont presque exclusivement composés d'espèces monogynes dispersant par vols nuptiaux. Ces comportements s'observent chez les autres espèces.

une colonie a une durée de vie illimitée... Si elle pratique le renouvellement de la reine...

Virtuellement. C'est comme ca que fonctionnent toutes les espèces polygones II (II: ajout de nouvelles reines après la fondation, majorité des polygynes). Chez les monogynes, c'est fréquent chez les fourmis, on parle de polygynie en série (nid monogyne à un instant donné, mais polygyne dans le temps). D'ailleurs, c'est bien connu chez les abeilles.

Les oeufs fécondés donnent moitié mâles, moitié femelles, normalement.
Qu'en est-il des mâles diploïdes ? Ils sont éliminés à quel stade ?
On n'en trouve jamais au stade adulte ?

La grande majorité des Hyménoptères ont un déterminisme génétique du sexe appelé csd (complementary sex determination). Au gène csd, la présence de deux allèles différents enclenche le développement en femelle. Quand il n'y a qu'un seul allèle, l'oeuf se développe en mâle. Les oeufs non fertilisés ont seulement un allèle de la mère et se développent en mâles haploïdes. Le plus souvent les oeufs fertilisés possèdent deux allèles différents et se développent en femelles diploïdes, car il y a une grande diversité d'allèles pour ce gène (forte probabilité que la reine et ses partenaires aient des allèles différents). Si par malheur, un oeuf fertilisé à deux fois le même allèle il se développe en mâle diploïde, généralement stérile.

[Jerem]

Wikipedia : Parthénogenèse_thélytoque

Oula, on arrive dans le compliqué pour l'amateur que je suis, mais je suis stupéfié que ce procédé existe...

Imagines, si ça existait chez l'être humain !

[Yannick]

Merci hugo.

[hubione]

@JEREM, on pourrait aussi parler de clonage, et là, on voit déjà mieux de quoi on parle même si ca n'est pas simple à comprendre si on veut rentrer dans la technique.