Voila une solution facile de trouver des espèces sympas
Il vous suffit de regarder dans les glands et autres galles, généralement en zone humide
Vous avez de bonne chance d'y découvrir de petites colonies (Camponotus, Leptothorax...)
Bonne chasse :wink:
Hum j'ai lu sur marabunta qu'ils conseillaient principalement les zones humides des bois plutot que les zones sèches
Enfin oui ca concerne plus ceux du Sud que ceux du Nord
Autre hypothèse : la nature du sol.
Entre un sol argileux et un autre schisteux rien de comparable. Mais en Languedoc Roussillon, excepté quelques massifs (les Albères), c'est calcaire ou argilo-calcaire.
L'Espagne est grande.
Il peut y avoir d'autres cas de figure. Mais sur les sp que j'ai cité , je serai formel.
Le moindre point d'eau à proximité, même un ridicule ruisseau apparement rarement en eau : rien pour le peuplier , vaguement pour le chêne.
Pour le chêne , je dirai à ce jour n'avoir trouvé que des Camponutus truncatus et des Temnothorax sp. Je prendrai des photos car c'est assez génial de conception pour les galeries.
Une photo de gale de chêne. Elle est habitée par une colonie assez populeuse ( 25 ouvrières) et du couvain. Contrairement a écrit sur un post au dessus, j'y ai trouvé des Crematogaster scutellaris. Une colonie pour de nombreuses autres de Temnothorax sp
Pour trouver les autres photos, aller sur http://abauhain.free.fr/4images/categories.php?cat_id=378
dans les contrées eloignées au nord ( bruxelles ) on peut aussi trouver des colonies la dedans ?
gil
Toutes les sp citées sont du sud. Maintenant je pense que des Temnothorax sp peuvent s'y trouver plus haut en France et c'est à vous de chercher, notamment dans des gales de chênes.
Des galles habitées sur un arbre proche de l'eau... Est-ce possible ?
Sur des chênes proches d'un canal d'irrigation, souvent en eau : on y trouve des galles :
- La ronde, commune, perforée, mais sans fourmi. Enfin à ce jour je n'ai rien trouvé. Il y en a peu.
- l'autre, désordonnée, mais sans habitant. Ca peut couvrir les branches.
Je cherche toujours la compatibilité galle/eau avec des zabitants
cékiki représentant en Galles?
docteur es galles?
évolution des galles/gales.
Sur peuplier ( Populus italii ) en fin juin :
http://img433.imageshack.us/my.php?image=galepeuplier60rw.jpg http://img343.imageshack.us/my.php?image=galepeuplier51wg.jpg http://img329.imageshack.us/my.php?image=galepeuplier36ps.jpg http://img343.imageshack.us/my.php?image=galepeuplier19bb.jpg
et un déjà en bois...
http://img433.imageshack.us/my.php?image=galepeuplier26sb.jpg
Mes doigts manucurés sont pour donner l'échelle.
A noter la présence de Lasius alienus/niger quand ce ne sont pas des Formica cunicularia qui viennent goûter les pucerons qui sont dedans.
mais , ils sont minuscules tes peuliers ou quoi?
chez moi les premières feuilles sont au moins à 4-5 mètres!!
A moins que tu ne soit un homme singe?
Bingo ! Caractéristique de ces peupliers, petite taille et coupe vent. Ils sont en haies dans les vergers. Quand ça souffle à 100km/h c'est comme le chêne et le roseau, les peupliers que tu connais souffriraient ici. Et il faut couper le vent bas, à 4/5 m cela ne sert à rien.
ouf tu me soulage!
tu dit que l'sp proche de chez moi souffrirait mais tu sais un peuplier ça peut un peu plier :-P
Je rémet au goût du jour un post ancien mais qui m'intéresse, surtout si quelques connaisseurs habitant dans l'herault peuvent m'aiguiller. Je voudrais savoir ou l'on peu dénicher se type d'abris? Est-ce que des Montpellierains ou assimilés ont déjà réussi à trouver une colonie comme ça? Est-il possible de regarder pendant l'hiver ou vaut-il mieux attendre le printemps? Comment récupérer la "mini" colonie? Faut-il ramener la galles et la placer dans une aire de chasse en attendant que mesdames veuillent bien migrer vers un nid de constuction maison, ou faut-il les secouer jusqu'à ce qu'elles tombent toutes comme des pommes en automne? Ou encore les acclimater dans un tube?
Vaut mieux attendre le printemps je pense.
Pour les galles, en gros faut voir si y a un trou (en ce cas elles peuvent contenir des fourmis), et ensuite ramener la galle chez soi et l'offre délicatement je pense).
Enfin voila je pense que c'est comme ça que ça se passe, tu peux aussi les laisser dedans et attendre qu'elles sortent
Si non attends la réponse d'un suddiste moi dans les vôsges on ne trouve pas de galles, et pas de fourmis a cette époque
on peut trouver des gynes de Crematogaster scutellaris, Camponotus truncatus ou Temnothorax sp. toute l'année dans des galles. Pour les premières c'est même le lieu où elles passent majoritairement leur premier hiver à mon avis.
J'en (Cremato) trouve pour ma part plus facilement dans les amandes que dans les galles.
Les amandes habitées sont faciles à détecter en hiver: elle restent accrochées à l'amandier, sont toutes noires, et ont un trou. Si le trou est tapissé de soie blanche, inutile; c'est une araignée qui y habite. Si le trou reste bien lisse, il y a des chances qu'il y ait une fourmi dedans. Mais il faut ouvrir...
Super sujet !
Du coup je sais ce que je vais faire de ma journée !!
Je mange, lance ma lessive et passe l'après midi à la foret. seul soucis, chez moi j'ai des chênes mais ils sont sure haut donc si les glands restent accroché à l'arbre lorsqu'ils sont colonisé... Ça va pas être facile.
L'essentiel c'est de passer une bonne après midi !
Et pourquoi pas récupérer quelques morceau de branche au passage pour mes tentatives de Bonsai.
Ma salle de bain ressemble à une vrai foret vierge !!
En passant le but n'est pas de ratisser la zone et de récupérer toutes les galles possibles.
J'ai été faire un petit tour dans les bois aujourd'hui et j'ai trouvé une pomme de pin occupé par des Crematogaster scutellaris. Malheureusement apparemment il n'y avait pas de gyne...ou alors elle m'a échappé, pauvre débutant que je suis...dommage car il y a pas mal d'ouvrières...j'adore les regarder.
Je pense que je vais me pencher sur la construction d'un petit nid avant de me remettre en quête, histoire de bien les accueillir...
bonjour a tous il y a une question qui me tarode moi j habite dans le nord ou il fait encore tres froid est ce que vous croyer que je peux trouver de petite colonie avec une gyne dans les pomme de pin ou autre merci d avance
Rappel : ne ratissez pas tout le paysage pour trouver des gynes. il vaux mieux chercher dans les petits volumes (galles , amandes) car prélever un morceau de colonie importante dans la nature n'est pas une bonne chose...
En ce qui me concerne j'ai uniquement regardé dans les pommes de pin tombées au sol...donc je ne touche pas aux éventuelles colonies déjà implantées...enfin je pense rassurez moi? Je me suis promené dans un parc au pied des sapins pour glaner leurs fruits. Est-il possible que la colonie "n'hiberne" pas dans un nid commun mais se disperse dans plusieurs pignes de pin?
En fait tu peux avoir ttes les éventualités possibles.
Gyne seule
Gyne + qq ouvrières
Seulement des ouvrières
Tu peux aussi trouver des colonies entières ou morcelées de petites espèces comme des Temnothorax/Leptothorax sp, etc...
c'est pour ça qu'il faut faire attention.
Pour les arachnides je confirme il y en avait une avec les fourmis...cohabitation pacifique apparament
Tout dépend des espèces d'arachnides, cékiki pourra le confirmer je pense
Il m'étonnerait que la cohabitation puisse durer. L'arachnide quelqu'il soit va se réveiller et gagnera.
Il n'y a pas que les araignées :
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=4407&hl=
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=3605&hl=
et coccinelles.
Je réïtère à la suite des autres : si je montre bon nombre de gales ouvertes c'est à des fins de connaissances du sujet. Le forum est sur l'élevage mais aussi sur le comportement dans la nature des fourmis. Lors des observations, le prélèvement doit être parcimonieux. L'impact sur ces espèces serait préjudiciable car l'habitat restreint, la prédation forte. Elever des petites espèces comme les Temnothorax une collectionnite aïgue qui n'apportera rien. C'est statique, long et fragile.
Je ne sais pas si c'est possible de trouver une colonie dans un gland ou autre dans ma région.
Le premier problème c'est que les arbres sont sacrément haut,
et si j'ai bien compris les glands dans lesquels il y a une colonie restent attachés à la branche.
Si j'ai l'occasion de trouver une colonie dans un gland, marron ou autre je pense que je la laisserais dedans et métrais ce mini nid avec ça branche dans une aire de chasse avec la nourriture et l'eau au sol.
C'est excellent, ça me fait penser à toutes ces espèces de la foret équatorial qui vivent en symbiose avec certains arbres.
Evidemment j'imagine que dans le cas des colonies dans des galles et glands seul les fourmis profite de cette cohabitation...?
Pas sûr pour l'exclusivité de la cohabitation. Le combat c'est la nourriture , le miellat.
Les gales sont basses car je décris ce que je trouve étant dans le sud. Sur les cimes il n'y en a pas.
Si l'araignée est là la première, on trouve une gyne morte dans la gale. Pas eu le temps d'en faire plus. L'hiver, l'araignée est enveloppée dans sa soie. Au réveil printanier elle trouvera son premier repas. Le développement étant long pour ces genres de fourmis, il n'y a pas de fondation en même temps qu'une araignée.
Dans le cas des gales de chênes, il y a des loges :
http://photos.fourmis.free.fr/media/378/gale_chene3.jpg
Au coeur une loge est habité par un Cynipidae. Il peut encore être en place ou avoir laissé l'araignée de gré ou de force. La gyne se sera installée autour et gare à la rencontre. Le plus frappant reste la pompille. Terrible prédateur et même pour ma carcasse , les doigts se souviennent de la piqûre. Larves dociles l'hiver et au printemps plusieurs adultes peuvent être dans la place.
Mouais, enfin bon, les galles présentent un gros problème (de conscience surtout?!)
J'ai pu remarquer que les gynes de C. scutellaris récoltées dans différentes galles étaient de taille plus petite, idem pour le volume du gastre, par rapport à celles récoltées en essaimage en octobre dernier.
De plus, le pourcentage de perte (bon ok, pas de valeurs statistiques non plus) des fondations issues de gynes récoltées dans les galles et largement supérieur à ce que j'ai pu constater pour celles prélevées en essaimage (en me limitant au stade 5 ouvrières de fondation, après je ne peux pas comparer pour l'instant).
Enfin, le prélèvement de galle est une sorte de prélèvement en aveugle : on ne sait pas ce qu'on va trouver, car on peut tout simplement tomber sur une arachnide, sur une larve de cynipidae (bon normalement si on prend soin de prendre une galle avec un trou, ça ne doit pas être le cas) et des fourmis d'espèces variées (en plus de C. scutellaris on peut très bien trouver des C. truncatus, et bonjour pour l'élevage de cette espèce) parfois présentes en fondation et non au stade de gyne seule : et ça "c'est de la triche" pour qui relève le défit de partir d'une gyne.
Bref, ne serait-il pas plus sage de laisser les galles et leurs habitants tranquilles et se limiter aux seuls essaimages comme c'est régulièrement répété sur le forum?
NB : si le msg est HS, il peut faire l'objet d'un nouveau sujet, ce n'est pas un problème.
Je remonte ce sujet pour donner un peu à manger au troll des galles..
Plus, sérieusement,
Bien que je n'ai pas envie de prélever des galles, vu les espèces difficiles sur lesquelles ont peut tomber;j'aurais tout de même une question pour mettre les choses au clair.
A partir de quand le prélèvement d'une galle est-il un pillage? Question assez subtile vu que l'on ne peut deviner ce qu'on va trouver à l'interieur et qu'une galle déjà enlevée est vouée à disparaîre non?
les galles tombaient au sol sont souvent condamnées ( humidité, chgt de milieu, détérioration....)
Si la colonie qu'on trouve dans la galle est avancée, on est pas obligé de relâcher les occupantes au milieu de l'autoroute, hein?
Je pense qu'on peut les relâcher gentiment sur le sol à proximité d'où on les a trouvé ou sur le tronc d'un arbre.
Je n'aime vraiment pas du tout l'idée de prendre une colonie mature. Ayant été banni deux fois, je suis vraiment attaché à cette charte.
Techniquement, c'est pas à partir du moment qu'on prélève une gyne trouvée avec/accompagnée d'ouvrières que ça devient du pillage?
Alors faudrait-il remetre en question les prélèvement dans les galles? Faudrait-il le proscrire?
Assez tendu et sensible comme remise en question en effet...
Ola,
@Tengu
Ton compte avait été modéré, point de bannissement donc
@Gaia
Pas d'identification de faite dessus, qui plus est cela devait partir ailleurs que dans ton pays.
Il ne faut pas tout mélanger et bien définir le terme galle.
Excroissance qui se produit sur les végétaux à la suite des piqûres d'insectes parasites.
Il y a des espèces que l'on trouve principalement dans des galles sur des arbres ou arbustes.
Et des soit-disant "galles" au sol qui n'en sont pas : glands, pomme de pins + aussi des galles tombées au sol.
Le fait est que via la charte du site, nous ne cautionnons pas de prélèvement de colonies établies.
Donc
Casser des branches pour récupérer des colonies => Non
Récupérer des galles de colonies établies sur des arbres/arbustes ou au sol => Non
Récupérer au sol des branches avec colonies établies dedans => Non
Si vous suivez des colonies dans un milieu défini depuis de nombreuses années, vous pourrez constater que celles-ci sont amenées à se déplacer régulièrement en fonction de tout un tas de facteurs affiliés au milieu dans lequel elles se trouvent.
Par contre il est possible de trouver
au sol dans des glands ou pomme de pins, des gynes issue d'un essaimage de la saison précédente avec du couvain ou qq ouvrières.
Le but n'étant pas de faire une razzia du milieu => Oui
Pour les galles se trouvant sur les arbres/arbustes contenant une gyne ou un début de fondation, c'est tengu du slip quoi . Je pense qu'il est préférable de laisser tout ça car difficile de savoir ce qu'on peut trouver à l'avance dedans.
Il est toujours plus que conseiller que de prélever avec parcimonie lors de la période des essaimages, c'est à ce moment-ci uniquement que l'impact est le plus faible.
Ok, donc le mieux de toute facon est de laisser, dans le doute!
Merci beaucoup pour ces explications K2r!
Moi je vois ça comme ça après et ça me semble être en accord avec ce qu'on essai de défendre ici comme position.
Comme on peut le voir, le site a évolué depuis son début.
Je comprends aussi que la tentation est grande d'ouvrir un petit "kinder" surtout à cette période de l'année , mais il faut penser aux conséquences de ce genre d'acte sur le milieu par la suite.
Voilà je veux savoir s'y il y a des galles dans le nord pour savoir ou je doit chercher ^^'
il n'y a pas de galles au nord, il n'y a pas d'endroit tu dois "cherche"
Pour en revenir aux galles, je trouve que prendre n'importe quelle galle c'est du pillage. L'idée de la charte c'est de prélever avec parcimonie, lors d'un essaimage, donc une gyne qui a peu de chances de fonder. Si on va la prendre sous une pierre, dans une galle, dans une bûche ou autre, elle aurait eu de grandes chances de fonder et l'impact est beaucoup plus lourd, même pour une gyne seule. Donc pour moi, il y a pillage.
En plus on ne sait jamais ce qu'il peut y avoir, je vois venir gros comme une maison les "j'ai ramassé cette galle mais je me rapelle plus où, il y a une grosse colonie dedans, bon bah je la garde...". Si on autorise le ramassage de galles, il faut s'attendre à des dizaines de sujets du style http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=14368&st=0&p=162285&#.
Je pense que l'on devrait interdire les ramassage de galles et se limiter aux gynes capturées "à découvert", c'est à dire des gynes qui ont de grande chances de se faire bouffer...
Je pense qu'on devrait interdire les ramassage de gynes, c'est à dire toutes celles qui ont encore une chance. Je pense même qu'on devrait élever que des Lasius, et une seule colo par personne.
On collecterait les adresses de tout le monde, et 23eme pourrait faire une descente pour vérifier qu'il n'y a rien d'interdit.
Si y a un truc qui cloche, il vous casse les 2 jambes.
c'était donc ca le but d'HADOPI, collecter les adresses ip des gens qui pillent et vendent des fourmis.
L'idée de la galle, c'est que la gyne qui est dedans a de grandes chances de fonder, alors qu'une qu'on trouve par terre, ça pourrait aussi bien être un piaf qui la trouve. Si on autorise le ramassage de galles, je ne comprends pas pourquoi on interdirait de prélever des branches, des mottes de terre ou des bûches...
Le pillage est interdit, ça c'est clair.
Par contre, pour ce qui est pillage et ce qui ne l'est pas, c'est moins clair.
Tu peux pas débouler sur le forum, et au bout d'un mois d'inscription proposer d'interdire telle ou telle chose. Ceux qui sont là depuis longtemps savent ce qui est respectueux ou pas.
Le sujet fait plusieurs pages, il y a les réponses et les nuances pour qui veut prendre le temps.
Il n'y a pas besoin d'être sur le forum depuis plusieurs années pour se rendre compte que c'est ambigu. Même si la probabilité est plus petite que dans un autre milieu, elle n'est pas nulle, je m'interrogeais donc normalement sur la question. Ne vois pas là d'ingérence dans ta modération ou la charte.
Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)