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> Fourmilière blindée en plexiglass avec humidification
rouzejp
* Monday 29 August 2011 à 09:44
Message #21


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Le nid est fini et est passé en test et correction de "bugs" mrgreen.gif

L'aspect général :



Vous voyez des gouttes de condensation dues à une des tests :
J'avais d'abord mis un cm d'eau dans la réserve : pas de pb, bonne humidification de 40% du nid après 48H et remise à niveau de l'eau au bout de 24H.
Puis remplissage total de la réserve (5cm), la pression a rapidement transféré la quasi totalité de l'eau dans le nid sad.gif donc inondation . sad.gif sad.gif sad.gif

Mesure corrective : j'ai coulé une couche de silicone aquario sur tout le fond de la réserve. Je pratiquerai des fentes au cutter dans cette couche pour permettre le passage de l'eau. En théorie plus la pression de l'eau (donc le niveau) sera forte plus les fentes fines auront tendances à se refermer et à laisser passer moins d'eau jouant donc le rôle de régulateur. Il me suffira donc de jouer sur la taille des fentes, leur nombre et leur emplacement pour faire varier l'emplacement et le taux d'humidité.

J'espère que ce nid n'aboutira pas à ce que disait un de mes maîtres à penser :
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
[Albert Einstein]


La suite : attente de l'élimination de la condensation et donc séchage du nid, puis tests de la régulation (pendant ce temps ma couche de silicone a le temps de bien sécher mrgreen.gif


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Je ne le ferai plus, c'est fourmi !!!
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rouzejp
* Thursday 01 September 2011 à 06:41
Message #22


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Le système d'humidification ne donne toujours pas satisfaction, toujours trop d'eau.
Je fais sauter l'intérieur du réservoir puis cogitations sur une solution.

A noter que le plâtre résiné est très solide même complétement détrempé.


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JL33
* Thursday 01 September 2011 à 09:01
Message #23


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Sur le plan esthétique je trouve que c'est un très beau nid.
En plus apparamment si tu ne t'obstines pas à vouloir remplir à ras bord la réserve d'eau, il a l'air de s'humidifier correctement et conviendrait surement très bien à certaines espèces.
Personnellement, je m'en satisferais volontiers, et je m'en inspirerai surement si un jour j'envisageais de faire un nid en plexi. thumbsup.gif
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rouzejp
* Thursday 01 September 2011 à 09:19
Message #24


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CITATION(JL33 @ jeudi 01 septembre 2011 à 10:01) *
Sur le plan esthétique je trouve que c'est un très beau nid.
En plus apparamment si tu ne t'obstines pas à vouloir remplir à ras bord la réserve d'eau, il a l'air de s'humidifier correctement et conviendrait surement très bien à certaines espèces.
Personnellement, je m'en satisferais volontiers, et je m'en inspirerai surement si un jour j'envisageais de faire un nid en plexi. thumbsup.gif

Venant de toi, c'est un compliment qui vaux une première place au concours worthy.gif

Pour l'humidification, tu as raison, en limitant à 2 cm le niveau d'eau il n'y a pas de pb. D'ailleurs pour mon usage personnel cela suffit largement car je ne suis jamais absent longtemps, comme c'est une expérimentation je voudrais avoir une longue autonomie pour les vacanciers. Le cerise sur le gâteau serait une système adaptant facilement le taux d'humidification aux espèces destinataires mrgreen.gif

A noter que lorsque (et si) j'aurais obtenu un résultat satisfaisant je ferais un tuto détaillé en pdf pour avoir quelque chose de plus portable et présentable qu'un message de forum.


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JL33
* Thursday 01 September 2011 à 10:23
Message #25


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CITATION(rouzejp @ jeudi 01 septembre 2011 à 10:19) *
comme c'est une expérimentation je voudrais avoir une longue autonomie pour les vacanciers.


Je comprends parfaitement ce que tu recherches, mais au vu de ma modeste et récente expérience, j'ai l'impression que ce concept de la réserve d'eau au même niveau que le nid se prête mal au but recherché. Même en limitant au maximum les points de pénétration de l'eau dans le substrat du nid, la réserve aura tendance à se vider relativement vite et à saturer le nid. Et si tu rajoutes une bouteille d'eau connectée à la réserve, je pense que la bouteille aussi se videra assez rapidement ...

En fait pour avoir une autonomie de longue durée, il faut, à mon avis, que la réserve d'eau se situe sous le nid, et que l'humidité remonte par capillarité.

Avec mes nids en mortier absorbant, je rencontre cette problématique, mais je me suis aperçu que ce n'était pas gênant, dans la mesure ou une fois en partie humide, le nid ne s'assèche pas trop vite. Et concrètement, le résultat a été que je suis parti pendant un mois après avoir rempli les réserves d'eau, qui ont du se vider en 2 ou 3 jours, et que ça s'est passé sans problème ...

Par contre mes nids sont maintenant tous équipés de tubes annexes et je suis convaincu de l'utilité de ces tubes qui eux, ne se vident pas rapidement (si le coton qui retient l'eau est bien tassé rolleyes.gif ...). Ma colonie orpheline de Lasius (même s'il n'y a plus reine, je continue à m'en occuper...) est dans un nid en BC classique avec une mèche trempant dans un petit réservoir qui normalement s'assèche en un peu plus d'une semaine. Donc je pense que la réserve d'eau est restée vide pendant près de 3 semaines, et malgré tout il n'y a eu aucun souci. Par contre le couvain restant de la défunte reine était stocké près des tubes a eau, et le niveau du liquide dans ceux ci avait baissé d'un bon quart, preuve que les bestioles les avaient utilisés...

Les spécialistes confirmeront peut être, mais j'ai l'impression que les fourmis sont, pour beaucoup, aptes à surmonter des périodes de stress hydrique, pour peu qu'on leur offre une possibilité de les atténuer un peu ...
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adamé
* Thursday 01 September 2011 à 10:26
Message #26


Gyne Très Mégère


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CITATION(JL33 @ jeudi 01 septembre 2011 à 11:23) *
En fait pour avoir une autonomie de longue durée, il faut, à mon avis, que la réserve d'eau se situe sous le nid, et que l'humidité remonte par capillarité.


Comme dans mes derniers tests. La réserve est encore pleine, et l'éponge n'a pas l'air de pourrir.
Il faut que je le pèse (ça doit faire 2 semaines que j'ai fait le plein), pour estimer la durée d'une telle réserve.


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hubione
* Thursday 01 September 2011 à 10:33
Message #27


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le problème est au final surtout lié à l'évaporation.
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JL33
* Thursday 01 September 2011 à 10:52
Message #28


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CITATION(hubione @ jeudi 01 septembre 2011 à 11:33) *
le problème est au final surtout lié à l'évaporation.


Pas forcément ... Dans le cas d'une réserve d'eau sur le même plan que le nid, que tu couvres ou non le réservoir ne fera pas une grande différence; à mon avis, il se videra aussi vite ...

Par contre tu n'as quand même pas tort, une réserve d'eau plus hermétique durera plus longtemps dans le deuxième cas (réservoir sous le nid)
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hubione
* Thursday 01 September 2011 à 16:15
Message #29


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l'eau aura imbibée le nid, donc sera bien présente, si ton nid est bien "étanche" pas d'évaporation, donc même si l'eau n'est pas visible elle est bien présente dans le nid.
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Tengu84
* Thursday 01 September 2011 à 22:54
Message #30


Major exclu


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CITATION
si ton nid est bien "étanche" peu d'évaporation
Là, je veux bien. smile.gif
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hubione
* Friday 02 September 2011 à 06:56
Message #31


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si on ne veut PAS d'évaporation, on ne met pas d'eau, donc pas de réserve smile.gif
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rouzejp
* Friday 02 September 2011 à 07:41
Message #32


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CITATION(hubione @ vendredi 02 septembre 2011 à 07:56) *
si on ne veut PAS d'évaporation, on ne met pas d'eau, donc pas de réserve smile.gif

En fait d'ailleurs, si je ne me trompe, l'essentiel de l'apport hydrique des fourmis à part l'alimentation est fourni par l'humidité de l'air dans lequel elles vivent, je suppose que cette humidité est également capitale pour le couvain (y a t'il un biologiste dans la salle, help ! mrgreen.gif )


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sipatte
* Friday 02 September 2011 à 12:17
Message #33


Myrmécomorphe


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J'ai plusieurs mois d'autonomie avec ces nids où la réserve est complètement enfermée :


Je recharge d'environ 50ml tous les mois chez Myrmica et 50ml tous les trois mois chez Messor.

Je pourrai facilement remplir plus et moins souvent, mais j'aurai plus rien à faire mrgreen.gif


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hubione
* Friday 02 September 2011 à 14:13
Message #34


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et d'ailleurs pour ces nids là, pourquoi remplir par le dessous?
dans la nature, c'est la pluie, et donc par le dessus.
ok les saletés de l'air de chasse se mélangent.. et c'est pas terrible.
C'est tomtor qui voulait faire ca il me semble.
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sipatte
* Sunday 04 September 2011 à 10:16
Message #35


Myrmécomorphe


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La pluie elle dure quelques minutes voire quelques heures dans notre région favorisée smile.gif
Ensuite, l'humidité ambiante dans les fourmilières "naturelles" remonte par capillarité tout le long de l'année.

Des fourmis qui cherchent l'humidité creusent en profondeur.
Celles qui cherchent le sec et la chaleur pour leurs cocons remontent en surface.

Cela dit, j'ai déjà testé l'humidification exclusive par le haut sur ce nid à l'envers :

Ça marche aussi smile.gif


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rouzejp
* Sunday 04 September 2011 à 11:10
Message #36


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CITATION(sipatte @ dimanche 04 septembre 2011 à 11:16) *
La pluie elle dure quelques minutes voire quelques heures dans notre région favorisée smile.gif
...

Cela dit, j'ai déjà testé l'humidification exclusive par le haut sur ce nid à l'envers :

Ça marche aussi smile.gif


Nous par ici et c'est encore plus vrai dans le Sud Est nous avons un régime de pluie moins réparti dans le temps voir à tendance nettement orageux (quand je vois ce qui tombe par moment, je n'ose imaginer ce qui se passe dans les fourmilières)

Je suis en train de ressortir dans ma caboche une idée d'il y a 3 ans (catégorie des idées PFSQOPFC*) d'un nid tout plastique et verre ou presque avec humidification par le haut. Presque un mois que je bosse sur le concept d'un des modules (oui parce qu'en plus il sera totalement modulaire laugh.gif) et un temps fou que je pense à une régulation hygrométrique passive (sans besoin d'energie). Contentez de faire simple, il y a tellement de trucs qui marchent au poil mrgreen.gif, il faut avoir du temps à perdre comme moi lol2.gif



*PFSQOPFC : Pourquoi Faire Simple Quand On Peut Faire Compliqué


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rouzejp
* Tuesday 13 September 2011 à 09:50
Message #37


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ça marche (après rectification)

Bon j'ai enfin trouvé d'où venait le problème d'humidification par inondation laugh.gif
Le fond du nid est constitué de plexi très épais mais pas suffisamment pour être rigide ! En effet ce principe d’humidification réside en une lame capillaire entre la paroi de la réserve d'eau et le fond ce qui impose deux choses 1° un bord de paroi parfaitement droit? 2° un fond parfaitement plat. Hors le tour du nid est constitué d'un profilé en L d'aluminium ce qui surélève le fond de quelques millimètres. le poids du plâtre incurve le fond et le système ne marche plus cray.gif
La solution consisterait sans doute à placer un plat de même épaisseur que le profilé périphérique (je tenterai le coup dans un prochain nid).

N'ayant pas le courage de tout casser j'ai donc simplement détruit la réserve et j'ai coulé à la place du plâtre résiné dans lequel est aménagé un réservoir. L'humidification se fait donc maintenant mais imprégnation directe du plâtre (la contenance est descendue de 400ml à 80ml). A noter que destinant ce nid à une espèce aux très faibles besoins en eau j'ai mis une barrière de silicone entre le nid et une partie de la réserve pour limiter le passage de l'humidité mais ceci est une spécificité d'adaptation à l'usage et non un cas général.

Je compte faire participer ce nid au concours mrgreen.gif

Quelques photos pour mieux comprendre la modif finale.





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