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Ecrit par : cylaal Monday 21 May 2007 à 22:20

Voila je viens de decouvrir un parasite tout nouveau enfin en ce qui me concerne dans le tube d'une de mes colonies de ligniperdus. Je ne comprenais pas pourquoi elles s'eloignaient le plus possible du coton et je pensais que c'etaient leurs dejections qui les repoussaient... ! J'ai fini par apercevoir de minuscules filaments translucides bien mobiles et donc bien vivants. Une ouvrieres semblent les mordre par moment mais en vain evidement
J'ai bien entendu changé de tube mais ils reviennent tres rapidement surement que les ouvrieres ou les cocons les transportent.
En rendant le nid tres sec pendant quelques temps je devrais pouvoir m'en debarasser mais je me demandais si quelqu'un avait deja connu ça car je ne retrouve pas ces bestioles dans aucun autre tube.
Je tente une photo mais c'est tres vilain (c'est tres petit aussi) ! On en voit que 2 ou 3 parce que j'ai juste incliné le tube mais faut imaginé que ça grouille au plus bas du tube...

Ecrit par : cékiki Monday 21 May 2007 à 22:26

vers nématodes ? Etrange ça.

Ecrit par : cylaal Monday 21 May 2007 à 22:33

nématode kezako
Avec ma petite lampe torche je peux voir qu'une extremité (la tete ?) du vers est tres actives (beaucoup de reflets a la lumiere).
C'est grave docteur

Ecrit par : Elrou Monday 21 May 2007 à 23:25

ça peut être des nématodes du sol opu des nematodes parasites (encore que dans ce dernier cas ils seraient à l'intérieur de la fourmis à l'état adulte sans doute)
les nematodes sont les " vers ronds ", c'est un très grand groupe qui renferme des tas d'espèces dont bon nombre vivent dans le sol. d'autres sont parasites des insectes, poissons, oiseaux ou mamifères (Ascaris du cheval)... etc ...

il est possible que ce ne soient pas des parasites mais que leur présence gène l'évolution du couvain par exemple mais bon, c'est une supposition. si ça se trouve ils ne font rien du tout.

Ecrit par : cylaal Monday 21 May 2007 à 23:33

Ils derangent au moins les ouvrieres puisqu 'elles les evitent et s'amassent a l'entrée du tube mais sinon ma colo se porte tres bien oui.
Je vais tenter le tube sans reserve d'eau pendant quelques jours histoire de faire disparaitre ces cochonneries mais j'y crois pas vraiment... A part ça je sais pas trop ?

Ecrit par : Elrou Tuesday 22 May 2007 à 09:51

des oeufs resisteront sans doute.
sans doute faudrait il faire plusierus changements à des dates rapprochées...

Ecrit par : cékiki Tuesday 22 May 2007 à 12:18

Tu peux transférer dans une aire ouverte . Un tube propre et le tube actuel. Le déménagement se ferait si ça gène et il faudrait une barrière pour ces vers . Sur le sable sec ça devrait faire écran. Ils aiment les milieux plus humides. Le coton du tube actuel doit les régaler.
Si ce sont des parasites, là :aïe aïe aïe . Encore que pour se transmettre il doit leur falloir un vecteur comme la nourriture. Si ce sont les oeufs
Acidifier peut être aussi sur un tapis d'eau vinaigrée ?

Ecrit par : Elrou Tuesday 22 May 2007 à 18:01

de toute façon déjà effectivement simple démanagement, on s'affolera après si besoin est

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 22 May 2007 à 18:10

Jamais eu ce genre de choses dans mes élevages
Tu fais le ménage chez toi?

Au pire si ca revient après ton transfert dans un autre tube à essai.
Essais de mettre de l'eau contenant qq gouttes d'eau de javel ca devrait les calmer pour toujours

Ecrit par : cylaal Tuesday 22 May 2007 à 22:24

Depuis l'apparition des ces vers j'ai effectué 2 demenagements et a chaque fois rebelotte ça revient, moins mais bon je leur laisse pas le temps de se developper non plus Là elles sont sans reserve d'eau, j'aime pas trop ça, mais faut bien faire quelque chose.
k2r quand tu dis une goutte de javel tu veux dire dans l'eau de la reserve ?
Je pensais aussi a ton idée cekiki mais si la javel suffit...

Petite crainte, je viens de retrouver morte une ouvriere que je pense avoir blessé lors d'un demenagement. Ce qui m'inquiete c'est la position tres inhabituelle qu'a pris cette ouvriere en mourant avec en plus il me semble quelque chose entre les mandibules (difficile a distingué... une goutte gluante) et pareil pour l'autre extremité qui s'est fortement allongée. Pensant qu'elle etait morte j'ai crevé son abdomen tres distendu (il ne demandait qu'a eclater) et l'ouvriere a eu de legers spasmes finalement. Elle a fini par replier ses pattes, position normal pour une bonne fin...
Pas de vers dans le liquide qui s'est achappé de son abdomen ! Fin de l'autopsie.

M'inquiete tout ça !

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 22 May 2007 à 22:28

Yep
dans une bouteille d'1l5 tu mets qq gouttes d'eau de javel, on mélange bien et après tu prends cette solution pour la mettre dans ta réserve

pas bon signe tout ca

Ecrit par : cékiki Tuesday 22 May 2007 à 22:29

Les C.ligniperdus peuvent rester sans eau si tu l'apportes avec la nourriture. Reste à souhaiter que ce ne soient pas des parasites.
Nouvelle émission médicale chez Cylaal !

Ecrit par : Cidjikai Tuesday 22 May 2007 à 23:01

Je vais peut-être proposer une ânerie (pour changer) mais peut-être pourrais-tu essayer de tuer ces vers à la loupe : tu concentres la lumière du soleil sur ces filaments à l'aide d'une loupe, s'il s'agit de nématodes il ne leur faudra pas longtemps pour que la brûlure les tue.

Ecrit par : cylaal Tuesday 22 May 2007 à 23:13

Je ne pense pas que ce soit possible ! Mais le probleme ce sont les vers que je ne vois pas en fait. Lorsque la colonie demenage les vers reste dans le tube pourtant l'infestation reprend dans le tube suivant. Soit les oeufs des vers suivent le couvain ou les pattes des ouvrieres soit les vers eux meme s'accrochent aux cocons (les ouvrieres ont beaux mettre le couvain a l'écart les vers s'en approchaient assez).
Maintenant dans un tube sans eau ça semble OK !

Ecrit par : cylaal Wednesday 23 May 2007 à 22:11

Bon c'est pas gagné
Je pensais tenir le bon bout mais ce matin le tube sans reserve d'eau etait humide... et de rare vers se baladaient dedans. C'est vrai que la veille jamais vu la reine (a ce moment là dans un tube classique) deposer une goutte de je ne sais quoi, par l'anus. Certainement que des ouvrieres le font aussi expliquant la presence d'eau dans le tube aujourd'hui. Voyant ça, je leur propose un autre tube et ce soir rebelotte une goutte au fond du tube. Pas de vers mais ils vont suivre a mon avis... Je comprend pas ce qu'elles font.
Seul recours un nid qui absorbe les gouttes comme un nid en bois ou en BC. J'y reflechis ,j'ai les 2 sous la main mais mauvais souvenir des ligniperdus en BC...

Ecrit par : cylaal Saturday 09 June 2007 à 00:12

Je pensais m'en etre debarrassé mais dés la 1ere chaleur c'est l'explosion Impressionnant comme ça grouille le long du coton.
Je vais devoir tester la javel !

Ecrit par : k2rantitache Saturday 09 June 2007 à 11:36

Ta colonie essaie de les éviter?
Pas de bol, j'espère que le mélange "eau + javel" fera son effet.

Le développement de la colonie est affecté par ces vers?

Bon courage

Ecrit par : cylaal Saturday 09 June 2007 à 13:25

Ca ne semble pas les gener hormis le fait qu'elles les evitent et s'eloignent du coton (c'est comme ça que je m'aperçois qu'ils reviennent). Pourtant certaines ouvrieres n'hesitent pas a monter sur le coton pour le machouiller...
La colonie s'est bien developpée jusqu'a present mais la elle semble marquer une petite (j'espere!) pause.
Pour la javel je voulais tenter 10 gouttes dans un 1/2 litre mais ça sent fort... je vais partir avec la moitier pour commencer. Qu'en penses tu ? Cela va t il suffire ?

Ecrit par : k2rantitache Saturday 09 June 2007 à 14:16

Moi je ne mets que 3-5 gouttes dans 1,5L. Attention à ne pas surdoser le mélange

Ecrit par : cylaal Saturday 09 June 2007 à 14:19

Ah oui en effet... j'y retourne

Ecrit par : cylaal Friday 15 June 2007 à 22:37

Bon ils persistent les bougres Meme la javel (a faible dose) ne semblent pas les deranger car ils finissent par revenir. Je voulais essayer de laisser une fine couche residuelle de javel dans le tube c'est a dire en le rinçant tres legerement mais les ouvrieres n'ont pas appréciées. Quelques minutes apres avoir reinvestit le tube elles ont montré des signes d'aggressivité entre elles comme si elles ne se reconnaissaient pas. Elles se nettoyaient sans cesse et probablement que la javel residuelle masquait ou bien detruisaient les pheromones de reconnaissance. Je n'ai eu d'autres recours que de rincer tres correctement le tube... mais ils revinrent les vilains vers.
Etant donné que le developpement des larves semble s'etre stoppé je pense repasser la colonie dans un tube sans reserve d'eau... je vois que ça !

Ecrit par : k2rantitache Friday 15 June 2007 à 23:00

Tu m'étonnes pour les signes d'aggressivité! Ca te dirait que je te mette un petit peu d'eau de javel?

Mince, décidémment tu joues de malchance sur ce coup.
J'espère qu'en tube sans réserve d'eau cela se résoudra...

Ecrit par : cékiki Sunday 17 June 2007 à 22:19

pour te rassurer
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n403/html/n403rd09.htm
source CNRS info

Ecrit par : cylaal Sunday 17 June 2007 à 22:55

Tu sais réconforter toi
Pour info mes ligniperdus toujours en contact avec ces vers se portent absolument tres bien. Ces vers ne semblent pas etre parasites enfin pour l'instant Le seul desagrement qu'ils provoquent c'est de salir leur petite zone et du coup d'en faire fuir les fourmis... mais bon là elles m'ont l'air de cesser toute activité de nourrissage des larves donc

Ecrit par : cylaal Thursday 12 July 2007 à 21:31

Voila ce qu'il y a maintenant dans ce satané tube. Je ne sais pas si les vers ont grandit pour donner ces larves, j'en doute, mais ça commence a faire beaucoup là . Ils mesurent dans les 4mm et ils ont une tete noire... Qu'est ce ?

Ecrit par : k2rantitache Thursday 26 July 2007 à 16:30

Aucune idée de nom de ce que ca peut être.
Tu les as transféré dans un autre tube?

Ecrit par : cylaal Thursday 26 July 2007 à 18:02

Oui et les micro-vers aussi , je sais pas comment m'en debarrassé... Meme dans un tube moins humide, coton bien tassé, ils réapparaissent ! Seul l'hiver en viendra a bout il me semble et encore...
Les gros vers ont disparu, abandonnés a leur triste sort dans le tube devenu vide

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 23 October 2007 à 22:08

Des news?

Ecrit par : cylaal Wednesday 24 October 2007 à 15:12

Bah rien de bon

Impossible de m'en débarrasser ! J'ai meme tenté de l'eau avec une forte concentration en javel mais ils finissent par revenir c'est désespérant...
Pour l'instant ça va car ils disparaissent quand il fait moins chaud mais je me doute bien qu'ils sont lattant jusqu'au moment propice
Je procède donc a des changement de nid avec, pour ceux contaminés, un nettoyage a l'alcool... ça va etre long le bazar sans garantie de reussite.
Je voulais essayer d'eliminer toute zone humide (en laissant juste un point d'eau comme ebreuvoir) pour eradiquer totalement les vers mais je crains les consequences sur les colonies pendant l'hiver...

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 24 October 2007 à 15:49

Vraiment étonnant
Bon courage en espèrant qu'il n'y ait pas d'explosion cet hiver ou plutôt au printemps.

Ecrit par : Afra Thursday 25 October 2007 à 07:52

Il y a aussi ce "genre" de vers (difficile à dire si c´est la même famille) en aquario.

Traitement au sel, ils aiment pas c´est radical. 3 traitements à 4 semaines d´intervalle pour tout annihiler.

A savoir comment faire un traitement au sel avec des fourmis

Ecrit par : k2rantitache Thursday 25 October 2007 à 11:49

J'appelle maïté

Ecrit par : Afra Thursday 25 October 2007 à 11:51

J´ai lu quelque part que ce forum se voulait sérieux

Ecrit par : cylaal Thursday 25 October 2007 à 14:01

Oui difficile a appliquer aux fourmis mais j'y reflechis tout de meme

Ecrit par : Christian Friday 26 October 2007 à 13:55

Vers et larves … c’est pas tout à fait la même chose … !
Je pense qu’il serait assez intéressant de pouvoir déterminer ta bestiole !
Essaie d’en cultiver dans une autre éprouvette dans les mêmes conditions, regarde si l’élevage "prends", tu pourras déjà voir s’il y a un rapprochement avec tes fourmis … en tout cas je m’y prendrais de cette façon.
Cela permettrait aussi de réaliser plusieurs tests.
Ensuite une observation au microscope est indispensable pour une détermination, ou au moins plus de précisions …

Ecrit par : cylaal Saturday 27 October 2007 à 13:57

Il est certain que ce n'est pas la meme chose d'autant plus qu'ils n'avaient pas du tout la meme physionomie.

Les vers "microscopiques" etaient tres longs et fins et reperables seulement avec ma lampe torche grace aux reflets sur leur corps. D'ailleurs je ne suis peut etre pas le seul a avoir ces bestioles, faut vraiment les voir !! Un autre indice le coton dans le tube se salit tres vite et une zone humide se forme devant celui ci, là ou baignent ces vers...

Par contre les larves qui sont apparues plus tard me font davantage penser a des larves de mouches ou autres... a priori rien a voir

Je n'ai plus de specimen, ils n'ont pas survécu a l'absence des fourmis...

Ecrit par : Elrou Saturday 27 October 2007 à 14:23

comme ça au pifomètre intuitif, et vus les images j'ai l'impression que tes vers longs et fins sont des nematodes (ouaaaah j'ai forcé là) alors que les trucs en photo là haut semblent être effectivement des larves de quelques chose. en effet sur la photo on voit que le corps semble segmenté et la chitine de la tête colorée. ça n'existe pas chez les vers (cestodes, trématodes). en revanche c'est courant chez les larves d'insectes. de telles larves apodes pourraient effectivement être des larves de diptères proches de mouches.

il existe de tout petits moucherons spécialistes du squattages de lieu humides en appartement ... je me souviens plus du nom, tiens... pourquoi pas...

Ecrit par : cylaal Saturday 27 October 2007 à 15:18

Tout a fait elrou mais les larves me derrangent moins car certainement arrivées avec une proie qui y aurait laissé ses oeufs par contre les vers ont contaminé de nombreuses colonies surement via mes ustensiles ou la nourriture commune.

Ecrit par : Elrou Saturday 27 October 2007 à 15:55

pour les nematodes, si ils n'empêchent pas le couvan de se développeer ... hein ... (car il y en a quand même pas mal qui ne sont pas parasites )

Ecrit par : cylaal Saturday 27 October 2007 à 21:51

Le seul désagrément qu'ils semblent causer c'est qu'une veritable gadoue ( dejection des fourmis parasitée par les vers ??) se crée devant le coton et ceci s'étalant de plus en plus jusqu'a repousser et entasser la colonie a l'entrée du tube... d'ou changement de tube... etc...

Le passage en BC pourrait peut etre regler le probleme... encore que...

Ecrit par : Elrou Sunday 28 October 2007 à 12:04

à mon avis le bc est une bonne idée => essais dans des mini nid BC car le surplus d'humidité sera absorbé par le BC (pas de flaque d'eau comme dans un tube avec coton) . si ça se trouve les vers n'aimeront pas du tout ça...

Ecrit par : sipatte Sunday 04 November 2007 à 18:43

Cet après midi, en arrachant un vieux pied de lierre dans mon jardin, j'ai trouvé un de ces vers au milieu d'un nid populeux et en bonne forme de lasius jaunes.
Il y a des lasius jaunes ou noires sous à peu près tout mon jardin, et sous le gazon notamment (difficile de faire un trou sans déranger des fourmis).

Pour en revenir au vers, les quelques observations que j'ai pu en faire :
- il avait l'air de vivre en bonne "entente" (sans agressivité de part ou d'autre) avec ses hôtes,
- il mesuré entre 3 et 4cm
- corps opaque blanc lisse et brillant, mais non humide,
- il était avec les fourmis dans une ambiance pas très humide,
- pas très rapide, ni craintif (nettement moins qu'un vers de terre par ex)

Je regrette de ne pas l'avoir prélevé (j'ai pas encore tous les bons réflexes )

Parasite ou symbiose ?
Quel est ce vers?

Si quelqu'un a une piste pour la tentative d'identification ou l'analyse des interactions avec les fourmis, je veux bien tenter de retrouver la bête.

Ecrit par : cylaal Sunday 04 November 2007 à 22:08

Je crois savoir de quel vers tu parles mais rien a voir me semble t il...
Le tien s'agite vigoureusement dans tous les sens si tu le titilles un peu non ?

Ecrit par : sipatte Sunday 04 November 2007 à 22:46

Non, je n'ai pas essayé de titiller mon vers cet après-midi.
Mais à quoi tu penses ?

Ecrit par : cylaal Monday 05 November 2007 à 23:32

Ah ouai !! Euh enfin non on pense pas a la meme chose là je crois

Ecrit par : Christian D. Wednesday 06 August 2008 à 11:17

En somme c'est toujours d'actualité pour toi Cyrille donc ?!
Dans tes nids en BC ils sont présent ou ça ce limite aux tubes finalement ?!
Jamais remarqué ça chez les miennes !!

Ecrit par : cylaal Wednesday 06 August 2008 à 21:39

Actuellement je n'ai pas de nid en BC humidifié, seulement une colonie de C.vagus (qui est encore contaminée, je le vois dans la réserve d'eau) et une colonie de Messor barbarus (qui semble saine) dans des nids en BC avec apport d'eau par une réserve dans l'air de chasse. Les Messor évoluent peu comparée à une colonie précédent vraiment remarquable.

Ensuite toutes mes autres colonies en tube sont contaminées, je songe presque a tout arrêter quelques mois si ça continue . Seules mes Camponotus barbaricus et aethiops semblaient être épargnées mais je commence a voir des traces chez C.barbaricus, c'est désespérant !
Même tes reines C.ligniperdus sont contaminées et pourtant reçu récemment. Je me demande si je ne transporte pas ces vers sur mes doigts, mes ustensiles finalement...

Ecrit par : Dimzimtri Wednesday 06 August 2008 à 23:52

Tu parlais précédemment de nourriture commune pour tes colonies ?
Le problème est peut être là, non ? tu stocks peut être dans un flacon une nourriture contaminée à la base, peut être à base de fructose qui attire les mouchettes et les vers ?

Tu as essayé de les alimenter différemment avec une source de nourriture stérile et/ou passé au congélo avant ?

Ecrit par : cylaal Thursday 07 August 2008 à 00:03

Bien sur j'ai depuis longtemps varié la nourriture et changé mes contenants mais rien y fait

Ecrit par : Christian D. Thursday 07 August 2008 à 06:44

J'espère que cela ne posera pas de pb pour tes C. ligniperdus ! Ca serait vraiment dommage pour toi d'en rester une fois encore sur ta fin !!!! Elle ne doivent pas avoir d'ouvrières encore si je me souviens bien c'était fin juin !!
Tu as essayé avec du vinaigre dans la réserve d'eau : l'acidité et peut-être un moyen de combattre !? Il ne me semble pas avoir vu que tu aies pratiqué ? Désolé si le cas !

Ecrit par : cylaal Thursday 07 August 2008 à 10:01

J'ai essayé avec un pH de 4 et un autre de 10 et choux blanc ! J'y croyais là pourtant. Je crains pour les fourmis si j'augmentais encore l'acidité ou la basicité...

Je te rassure tes ligniperdus vont tres bien et en sont au stade des cocons, a peine une 10aine par contre. L'une d'elle vient meme de repondre

Ecrit par : skan Thursday 07 August 2008 à 10:11

Intriguant ce problème de vers. J'espère qu'ils disparaitront, mais ils ont l'air vraiment coriaces...
Enfin tant que tes colonies se portent bien c'est le principal.

Amicalement
skan

Ecrit par : Christian D. Thursday 07 August 2008 à 10:19

Ah oueh quand même !
Bon et bien .... euh !! Elles doivent bien t'aimer ces sales bêtes !
Tu essayes autre chose là ou en fait tu laisses tomber finalement puisque à priori pas de réels influence sur tes colonies !?
Il faudrait faire le test du PH sur des spécimens isolés, des cobayes !! :-/

H.S : Pour C. ligniperdus : une dizaine de cocons est très bien Cyrille. ;-) Le maximum ayant vu est 14 mais certaines fois c'est beaucoup moins ! Pour la reprise de la ponte c'est normal on observe cette reprise une dizaine de jours (moyenne bien entendu) environ après la confection du premier cocon !

Ecrit par : cylaal Thursday 07 August 2008 à 21:39

Là je suis un peu démoralisé j'avoue

Je ne sais que faire.

J'ai tout de même l'impression que mes colonies ne se comportent pas comme elles devraient (évolution ralentie). Les espèces possédant un jabot social m'ont l'air plus atteinte. Je soupçonne les parasites de s'être installé à l'intérieur des individus d'où l'impossibilité de m'en défaire...

Ecrit par : noar12 Thursday 07 August 2008 à 22:48

Peut être cela intéresserait il un spécialiste? Cela ne résoudrait peut être pas le problème. Mais tu pourrais avoir des réponses?

Comme le dit Christian :

Sur les tubes lors des déménagements par exemple.

Ecrit par : Christian D. Friday 08 August 2008 à 08:08

C'est vrai que ça serait intéressant pour toi enfin surtout finalement le moyen de les éradiquer de faire "identifier" par une personne compétente ces "vers" ... !
Euh qui pour "identifier" des annélides ou autres !!?

Ecrit par : noar12 Friday 08 August 2008 à 09:03

Je ne sais pas justement, mais je me disais que certains contacts, comme le professeur H. Cagniant pouvait être intéresser...? Il me semble que certains certains apprécient les incestes myrmécophiles ou parasites..? Cékiki tu as pas une idée?

Ecrit par : cylaal Friday 08 August 2008 à 18:28

Oui un spécialiste serait probablement mon sauveur si remede il y a, mais qui ?

Noar12 et Christian merci de vous penchez sur mon probleme

Ecrit par : Christian D. Saturday 09 August 2008 à 22:02

Si cela servait à quelque chose au moins Cyrille mais pour l'instant t'es guère plus avancé !!

Pour le Professeur je pourrais peut-être éventuellement lui poser la question..... !! Je vais voir !

Ecrit par : cylaal Saturday 09 August 2008 à 22:33

Ah oui ce serait bien Christian, je t'en serai reconnaissant

Toute aide est la bien venue

Ecrit par : cylaal Saturday 09 August 2008 à 23:49

Pour permettre leur identification je dirai qu'ils font 1mn, qu'ils ondulent vigoureusement et que leur tête semble scintillé sous la lumière. Evidemment une loupe au minimum est nécessaire pour les voir...

Et bien sur ils vivent en milieu humide.

S'il s'agit de nematodes soit disant que le froid les tuerait ? Je fais le test ce soir...

Compliqué a photographier mais on les devine un peu là
http://www.freeimagehosting.net/image.php?7bf0832d35.jpg

Ecrit par : Christian D. Sunday 10 August 2008 à 07:05

Oui pas facile avec les photos effectivement, très petits les "bougres" ! :-/
Le mieux Cyrille, je pense, serait que tu m'envois des spécimens dans de l'alcool avec toutes les informations qui pourraient les "caractériser" et je ferais suivre. :-) Au moins s'il y'a moyen de t'aider par ce biais là je veux bien. ;-)
Pour le froid, oui, pourquoi pas, mais encore faut-il savoir à quelle température le froid leur est létale sans être néfaste à tes colonies… !!!

Ecrit par : Hydraméthylnon Sunday 10 August 2008 à 07:35

Il y a des milliers d'espèces de nématodes, comme disait Elrou : On en compte entre 25 et 50.000 mais on estime qu'il doit en exister environ 10 fois plus, que 9 sur 10 sont encore à décrire. Il se sont adaptés à tous les milieux, des plus acides aux plus basiques et même à vivre dans la glace pour certains, ou dans les grandes profondeurs (ils éclatent à la pression de la surface).
La plupart sont fins, translucides et s'agitent beaucoup.
L'identification des "tiens" est donc difficile comme ça.

Questions complémentaires qui peuvent aider :

• Tes fourmis sont de quelle région ?
• Tu les nourris avec des choses issues de quelles régions (liste) ?
• Tu garantis bien qu'ils sont tous lisses et cylindriques, au moins ?
• As-tu pu observer des différences de taille chez ces vers ?
• Peux-tu re-préciser leur taille en moyenne et leur diamètre, au demi-mm près ?
• As-tu remarqué, si c'est le cas, de légers changements d'aspect, genre forme de la tête, de la queue, etc. ?

Le top du top serait d'arriver à en faire une photo de la tête (bonjour le boulot, je sais bien ...) ou, au moins, un individu entier pris en lumière rasante, avec une échelle, genre sur fond de papier millimétré.

Ecrit par : Christian D. Sunday 10 August 2008 à 10:39

Du boulot en perspective pour répondre à toutes ces questions Cyrille !!
L'envoi de spécimens reste quand même le plus simple.... !
Merci d'avoir réagi Hydraméthylnon !

Ecrit par : Hydraméthylnon Sunday 10 August 2008 à 11:17

On n'a rien pour rien en cette basse vallée de larmes : Avec entre 250 et 500.000 espèces possibles, l'éventualité de sosies n'est pas nulle, par convergence adaptative ou autre. La connaissance des lieux/écosystèmes réduit le nombre d'espèces potentielles et donc le risque d'erreur, à images/photos/spécimens égaux.

Ces questions ne retirent donc rien à l'envoi des spécimens. Elles aident juste à donner plus rapidement/facilement une réponse fiable.

Ecrit par : cylaal Sunday 10 August 2008 à 17:41

Pour resserrer l'identification,
-mes fourmis viennent d'un peu partout (provence, Nord) mais essentiellement de chez moi
-nourris a base de lait sucré et de mouches la plus part du temps congelées
-difficile a dire tellement ils sont minuscules et translucides mais je dirai que oui
-je les trouvais plus long et moins mobile a un moment mais là ils s'agitent beaucoup, ondulent probablement pour ce deplacer... Maintenant ils me donnent vraiment l'expression de ressembler a des nematodes de par leur morphologie.
-la taille au demi mm prés impossible a dire avec mon matos
-pour la tête ce qui me frappe c'est qu'elle scintille sous la lumière je peux rien dire de plus sinon

Ce que je pourrai ajouter c'est que je suppose qu'ils proviennent soit de mes A. senilis soit de mes Myrmica sp. et ce sont aussi les moins perturber il me semble

Les Camponotus, espèces les plus atteintes, sont avides de liquides sucrés mais "rejettent" une quantité sans fin de liquide dans les tubes créant ainsi un milieu d'autant plus favorable aux vers. Elles salissent sans limites le tube jusqu'à ce retrouver expulsé dans l'air de chasse pour éviter tout contact avec leurs souillures. Cela m'oblige notamment a changer les tubes fréquemment alors qu'auparavant un tube pouvait me tenir l'année entière...
Voila Hydraméthylnon

Christian je te contacte par mp pour des echantillons

Ecrit par : Christian D. Sunday 10 August 2008 à 22:18

Non mais je comprend tout à fait qu'un maximum d'informations doivent suivre les échantillons pour espérer un retour : si retour il peut y'avoir bien entendu ! J'imagine que ce ne doit pas être facile !!!
J'essayerai de transmettre à Mr Cagniant des spécimens de Cyrille après réception, peut-être qu'Arnaud à raison ;-)

Ecrit par : Arthropodophile Tuesday 12 August 2008 à 00:56

Bonjour! Visiblement mais bon on est jamais sur avec ces bêtes , je penserait aussi aux Nematodes !

Le fait est que sans binoculaire l'identification est impossible ( et même avec ... si c'est pas du C.elegans je pense que peu de personnes en serait capable).

J'ai déjà rencontré des Nematodes dans mon élevage de mante religieuses ... je vais changer le substrat !


Les changement de températures comme cela n'affecte pas les Nematodes : mon prof de bio disait là ou il y a de la vie il y a des Nematodes . Les éliminer est donc impossible ... Ils possèdent une cuticule qui les isolent particulièrement bien du milieu extérieur! Et juste pour souligner que ces bêtes sont quand même sacrément intéressantes point de vue anatomie elles ont une particularité: ce ne sont pas les neurones qui lient les muscles a leur système nerveux mais l'inverse ! les cellules musculaires font des expansions et vont au contact des cordons neuraux ! ... plutôt étrange comme bête !

En lisant les différents post j'ai eu une idée : L'espèce concernée semble particulièrement apprécier l'humidité (il en va de même pour celle qui a colonisé le viva de mes mantes) l'enjeu serait donc de les déplacer vers un environnement , un biotope idéal pour eux ...
L'expérience que je tenterais a ta place serait de mettre sous un couvercle de ferrero ( la grande boite ) ou quelque chose qui y ressemble la gyne et ses œufs avec comme substrat de l'essuie tout 4 ou 5 couches. Il faudra l'isoler dans un coin : le coin sec à l'opposé mettre du terreau pour géranium ou autre bien humide de sorte a ce que le front d'humidité soit au milieu de la boite . Avec un peu de chance les vers migrerons en 1 ou 2 jours ... Si non déposer les œufs sur la zone humide 1h pour laisser partir les nematodes....
Bien sur quand on estime la colonie saine => remballer le bazar vite fait bien fait et réinstaller dans un tube propre !


Bon maintenant il est tard ...il est possible que mon flash sauver willy soit vaseux sur certain points...a méditer et a essayer !

Ecrit par : cylaal Tuesday 12 August 2008 à 10:13

Ok Arthropodophile mais le soucis ne serait il pas aussi les œufs de nematodes.
J'aurai beau faire déplacer tous les vers, si tenté que cela soit réellement possible et j'ai aussi une grosse réserve là dessus, ne restera t il pas des œufs collés au couvain et aux pattes des fourmis ? Cela nécessiterait un traitement sur moyen terme histoire de s'assurer que tout œuf est éclos, non ?

Ensuite ton procédé serait valable seulement pour les toutes petites colonies qui préfèrerait de reste le terreau a l'essuie tout etc... mais je t'avoue que ton raisonnement m'intéresse et donne a réfléchir.

Comment t es tu aperçu de la présence des nematodes chez tes mantes ?

Ecrit par : Arthropodophile Tuesday 12 August 2008 à 15:03

En fait je pensais que tu avais une toute petite colo avec deux trois ouvrières et des oeuf les isoler avec de l'anti évasion de contact aurait été facile ( je pense que le néma se fiche bien le l'anti évasion)... le cycle de vie complet d'un nématode est de 2 jours , il faut entre 15 et 20h pour qu'un oeuf éclose en une semaine le procédé aurait pu être efficace mais si la colonie est trop grande c'est vrai que l'isoler dans un petit endroit deviens dure !

Bon pour les donnés je me base sur C.elegans toujours , mais je pense que les autres némathode ont des cycles de vie assez proche.

Si non j'avais pensé à de l'antimitotique mais il aurait eu le même effet sur les larves de fourmis donc sans intérêt ...

Pour mes mantes je suis partis en vacance le semaine dernière et visiblement une mue s'est mal déroulée le cadavre de la mante était plein de nematodes ( je me demande d'ailleurs si ils l'ont attaqué juste après sa mue quand elle était encore faible ou si ils sont simplement nécrophages ).

Ecrit par : Christian D. Sunday 17 August 2008 à 07:36

Négatif du côté de Mr Cagniant !
Désolé Cyrille !!
Idée : lancer une annonce sur la recherche d'un professionnel des nématodes ! Idée !

Ecrit par : cylaal Sunday 17 August 2008 à 22:36

Merci Christian
Maintenant pour trouver un professionnel des nématodes comme tu dis, j'ai comme une idée ça ne va pas être simple...

Ecrit par : JLM Sunday 17 August 2008 à 23:07

Peut être que cette personne peut te donner des pistes (adresse de spécialistes scientifique).
http://ijm2.ijm.jussieu.fr/ijm/recherche/equipes/nematode

Ecrit par : cylaal Sunday 17 August 2008 à 23:49

Ah oui effectivement.

C'est vrai que j'étais déjà tombé sur cette page mais je ne cherchais pas de contact a ce moment juste des renseignements. Je vais voir s'ils sont dispo

Merci JLM

Ecrit par : Christian D. Monday 18 August 2008 à 08:59

Super.

Ecrit par : sipatte Monday 18 August 2008 à 09:26

En cas de confirmation de nématodes, je te propose un http://andre.emmanuel.free.fr/brf/articles/inra-3.pdf qui pourra être utile, notamment sur des plantes nématicides (attention à la toxicité sur les fourmis).
On trouve facilement certaines de ces plantes.

Ecrit par : cylaal Tuesday 19 August 2008 à 00:05

Merci sipatte

Ecrit par : cékiki Tuesday 19 August 2008 à 14:00

autre piste :
- A Perpignan,http://cbetm.univ-perp.fr/pages/francais/index.htmtravaille sur lhttp://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=766&st=0&p=5664&#entry5664.

Les vers nématodes sont des vecteurs . Je travaillais avant les fourmis sur la mésofaune et "on" m'avait solilcité pour adresser les vers de la faune locale à un des chercheurs qui s'y intéressait. J'ai perdu les contacts, mais c'est envisageable . J'y pu aller dans leur labo sans être de la partie .
http://cbetm.univ-perp.fr/pages/francais/perso/combes.htm pour le directeur.

Ecrit par : cylaal Tuesday 19 August 2008 à 22:02

Piste intéressante...

Merci Claude.

Ecrit par : Christian D. Thursday 21 August 2008 à 21:55

Alors Cyrille ?
Tu as essayé de prendre contact ?

Ecrit par : cylaal Thursday 21 August 2008 à 23:16

Dés que j'ai des news je vous tiens au courant

Ecrit par : Pingus Sunday 29 March 2009 à 00:40

ça en est ou ?
toujours ces vers ?

Ecrit par : cylaal Sunday 29 March 2009 à 10:15

Vraissemblablement

Là ils ne sont pas visibles, au températures inférieures a 25°C environs je devine seulement leur présence grâce aux dépôts dans les réserves d'eau. Les températures basses ne favorisent pas leur développement semble t il.
Au dessus de 25°, ils prolifèrent en masse jusqu'à faire fuir les ouvrières.

J'ai tenté des températures extrêmes sur 3 colonies pour les éradiquer.

J'ai disposé cet hiver sur ma fenêtre, myrmica sp., aphaenogaster subterranea et camponotus aethiops.
Dans ces conditions aethiops a perdu la quasi totalité de ces ouvrières (reste 2) alors que mes myrmica et aphaenogaster ont passé le cap sans broncher...Mais les camponotus semblaient déjà mal en point avant l'hiver, les décès étaient réguliers, les températures négatives ont fini le travail pour certaine je pense.

De manière générale les myrmicinae supportent sans problème la présence des vers contrairement aux formicinae qui se développent beaucoup plus lentement suite a des décès plus fréquent notamment.

Ecrit par : Piero37 Sunday 29 March 2009 à 11:37

Je vient juste de tomber sur ce sujet, c'est une histoire de dingue ! Des vers qui résiste a la javel !
Et si tu attendait qu'ils soient adulte, ils seraient obliger de vivre dans l'eau avec javel et la c'est sur qu'il crève (enfin j'éspère).

Bon courage.

Ecrit par : cylaal Sunday 29 March 2009 à 11:46

Un excès de javel est plus néfaste aux fourmis qu'aux vers.

A tel point que les ouvrieres montraient progressivement des signes d'aggressivité entre elles probablement due a la destruction des odeurs de reconnaissance par la javel...

Ecrit par : Piero37 Sunday 29 March 2009 à 17:56

Pour leur origine, il ont pu résister a la congélation, des animaux le font, comme les fourmis en diapause mais en plus résistant. C'est pour cela que l'hiver a flinguer ta colo mais pas les vers.
Par contre la je peut plus rien pour toi, si ils résistent à la javel...

Ecrit par : patronus Thursday 28 October 2010 à 11:26

Je déterre ce sujet.
Des nouvelles de ces incroyables nematodes?

Ecrit par : cylaal Thursday 28 October 2010 à 15:52

Je pense qu'ils sont toujours présents mais plus discrets dans leur développement.
Depuis notre déménagement ils ne les dérangent plus. Peut être que le taux d'humidité dans l'air bien plus faible de notre nouvelle maison par rapport a notre ancien appartement en est la raison...