Recherche Membres Calendrier Shoutbox
IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )



2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Mortalité des abeilles
Citrouille-Man
* Saturday 20 February 2010 à 17:50
Message #1


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




C'était pas une après-midi sympa, je suis allé avec d'autres apiculteurs visiter nos ruches en profitant d'un redoux. On en a ouvert 12, 9 sont mortes, rien ne dit que les trois autres survivront jusqu'au printemps. C'est assez terrible, les cadres couverts de vie en été étaient moisis, les ouvrières qui restaient étaient congelées vivantes et pareil pour les reines, pétrifiées. La plupart des abeilles quittent la ruche pour protéger les autres individus, c'est un phénomène courant chez les insectes sociaux, les individus malades quittent le groupe pour le protéger. Il y a un sujet récent sur le forum.
En tant qu'éleveurs de fourmis, naturalistes, entomologistes amateurs etc, nous sommes également directement concernés. Quand je cherche des fourmis en été, je coupe par les champs de maïs, j'ai parfois traversé des centaines de mètres sans croiser une seule fourmis. J'ai une fois passé 2heures et demi entre des champs de maïs et un poney club à chercher des fourmis, j'ai croisé une colonie de L. fuliginosus, une de L. emarginatus, peu de mouches (les chevaux sont traités) et un papillon mellow.gif . Je croise aussi de nombreuses princesses fourmis malformées, les ailes atrophiées etc.

Ce n'est pas mon genre de râler dans le vide, mais un petit récapitulatif de la situation à propos des abeilles et du respect des insectes parait utile.

Divers insecticides d'un genre nouveau ont été mis sur le marchés ces dernières années. L'exemple le plus connu est le Cruiser. Ces insecticides enrobent de manière systématique les graines semées, les quantités sont infimes. Elles agissent sur les larves des insectes en bloquant leur développement.
La loi française stipule que si un insecticide est utilisé pendant trois ans sans que l'on puisse prouver ses effets néfastes, il est automatiquement autorisé pendant 10 ans.
L'an dernier, des documents officiels préconisaient aux agriculteurs de semer les graines au Cruiser avant le moi de Mai, car les apiculteurs commençaient à râler, et pour les faire taire le gouvernement avait besoin de diminuer la date pendant laquelle il était possible de semer mes graines.
Donc en gros, le gouvernement n'a autorisé l'insecticide que deux mois. Evidemment les deux mois où l'on sème le maïs, ça ne sert de toute façon pas de l'interdire après puisqu'il est trop tard pour semer. L'insecticide lui, reste sur les plantes toute l'année, on en retrouve dans le pollen et dans l'eau qui s'évapore des plantes.
Les fabriquant d'insecticides se justifient en disant que les quantités du pollen sont infimes. Mais ce sont les mêmes quantités qui suffisent à tuer les larves d'insectes prédateurs du maïs.
On peut également se demander pourquoi le Cruiser, autorisé en France, a été interdit en Allemagne et dans la plupart des autres pays? Le Canard Enchaîné avait montré l'an dernier des correspondances, parfois de paragraphes entiers, entre les rapports des producteurs d'insecticides et des rapports de députés de droite, principalement de l'UMP.
Aujourd'hui, le gouvernement a décidé de regrouper les apiculteurs avec les éleveurs de bovins et d'ovins. Je cherche encore où est le rapport mellow.gif . Ils ont créé une commission pour étudier les problèmes apicoles, mais aucun des dirigeants qui président cette commission n'a élevé d'abeilles une seule fois dans sa vie. Le syndicat national d'apiculture n'a qu'une voie consultative.

Bref, si ça fait ces dégâts sur les abeilles, ça en fait aussi sur nos fourmis, sur les autres insectes présents autour également. Je ne pense pas que l'on puisse se permettre de voter pour un gouvernement qui autorise ce genre de chose, et lors des manifestations et des débats qui s'organisent maintenant de manière régulière sur ce sujet, les apiculteurs ne sont pas les seuls à avoir leur place à jouer.
C'est peut-être une goutte d'eau dans un océan, mais on peut également conseiller et insister sur le rôle positif des fourmis et expliquer aux gens que les insecticides vendus en jardinerie sont inefficaces et ne protègent pas leurs plantes. Le discours est simple, l'insecticide touchera une fourmilière, pas forcément la bonne, et qui sera remplacée par une autre. Des études sur des pousses de fèves montrent que le retard de croissance est équivalent chez les pousses avec pucerons et chez les pousses sans accès aux fourmis (qui protègent des autres parasites). Moins de 1% des insectes peuvent être considérés comme nuisibles, des études avaient été faites là dessus, je ne retrouve plus mais si quelqu'un à les références, je suis preneur.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turok-rex
* Saturday 20 February 2010 à 17:58
Message #2


Red-Bull addict'


Groupe: Membres
Messages: 1 778
Inscrit: 08/05/2008
Lieu : Côte d'Azur+Shoutbox+Counter

Membre No.: 2 119




pas cool dutout en effet...


--------------------


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joachim
* Saturday 20 February 2010 à 20:11
Message #3


Major


Groupe: Exposants Acideformik
Messages: 1 474
Inscrit: 29/04/2005
Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
Membre No.: 213




je te plussoie dans ta démarche mais j'ajouterais que le problème touchant en ce moment les abeilles ne s'expliquent pas seulement par les pesticides, c'est l'accumulation de plusieurs facteurs environnementaux, dont les pesticides, qui ont amené au phénomène d'effondrement des colonies d'abeilles.
Il ne faut pas oublier d'ajouter aux pesticides, le parasitisme notamment par le varroa, les frelons d'Asie importés par l'homme qui remontent au fur et à mesure la France, des infections fongiques mais aussi l'hypothèse de possibles virus. Les causes des problèmes sont pour le moins troubles, on a pas vraiment de cause défini (en tout cas, on a un paquet de symptômes ...) sad.gif


--------------------
amicalement,
Joachim
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Saturday 20 February 2010 à 20:41
Message #4


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Oui, j'ai un peu simplifié. Il faut dire que les industriels et agricoles usent et abusent du Varroa comme explication. Le problème est multiple et tous les facteurs sont à prendre en compte, seulement, celui qui me parait majeur, les insecticides, est le mieux défendu.
Du coup, si on parvenait à prouver qu'une ruche est morte et que les abeilles sont intoxiquées, on trouvera forcément du Varroa ou un virus...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kijj
* Saturday 20 February 2010 à 20:58
Message #5


Cocon


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 287
Inscrit: 08/07/2009
Lieu : Rhône
Membre No.: 3 650




Pour les abeilles, j'ajouterais aussi qu'il y a les machines qui les avalent en coupant les lavandes.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Joachim
* Saturday 20 February 2010 à 21:25
Message #6


Major


Groupe: Exposants Acideformik
Messages: 1 474
Inscrit: 29/04/2005
Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
Membre No.: 213




Je pense aussi que les insecticides sont pour une grande part responsables, on a trop souvent tendance à oublier que même si les abeilles ne butinent pas la majorité des plantes traitées (maïs, ...) elles s'abreuvent de la rosée le matin, et celle-ci est imprégnée d'insecticide.
Pour bien faire l'emmerdant, il faudrait ajouter le déréglement climatique mrgreen.gif
Les abeilles supportent très mal des saisons mal définies, on en a fait les frais ici, en Bretagne, les années précédentes sur nos ruches dry.gif
Il y a quelques années, nos ruches produisaient près de 20 tonnes, ces dernières années, on est descendu jusqu'à ... 3 tonnes, ça fait une sacré différence, sans compter la mortalité à remplacer, ... mellow.gif

J'ai à près de cinq cents ruches dans le périgord aussi et elles souffrent déjà beaucoup du Frelon asiatique qui se fait de plus en plus présent ... encore un parasite importé par l'homme.


--------------------
amicalement,
Joachim
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Sunday 21 February 2010 à 00:24
Message #7


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




CITATION(kijj @ samedi 20 février 2010 à 20:58) *
Pour les abeilles, j'ajouterais aussi qu'il y a les machines qui les avalent en coupant les lavandes.


C'est mineur. Une ruche en forme peut atteindre 60 000 individus. Les quelques unes avalées par ces machines ne causent pas trop de dégâts. Sans compter que la lavande apporte du nectar et du pollen aux abeilles. Ce n'est pas le cas du mais et ce n'est plus le cas du colza et de pas mal de plantes modifiées/sélectionnées.
Dans les régions à colza et tournesol, les apiculteurs peuvent dépasser les 60kg de miel par ruche, en Alsace, 30kg par ruche est un très bon chiffre.
Le projet de planter des fleurs des deux côtés des autoroutes est bien plus gênant, les abeilles vont se faire écraser par centaines par les voitures.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bll
* Sunday 21 February 2010 à 03:11
Message #8


Média log.


Groupe: Membres
Messages: 660
Inscrit: 24/05/2009
Membre No.: 3 446




Et c'est là que je sorts ma réflexion préférée quand on aborde des sujets de ce genre : ce n'est pas [insert point]la politique[/insert] qu'il faut changer, c'est l'homme. sleep.gif


--------------------
C'est pourtant simple :
  1. Charte
  2. Ca
--------------------
Mymica sp x6, Formica sp x2, Lasius sp x3, Camponotus ligniperdus x2, Tapinoma sp x2, Tetramorium sp x2, Formica sanguinea x1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Invité_ronin_*
* Sunday 21 February 2010 à 09:51
Message #9





Invités







C'est comme vous dîtes le problème des insecticides, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu çe soit nocif.
Mais moi mes parents sont agriculteurs, et croyez moi ça ne leur fait pas plaisir d'en utiliser, déjà ça coûte très cher et en plus ils savent qu'ils polluent. Mais le fait est, que si il n'en utilise plus, il n'y aura rien dans la récolte donc il n'auront pas beaucoup d'argent, et de plus une partie de la population n'aura rien à manger ( si tous les agriclteurs arreten d'utiliser les pesticides). En plus, ils ont été habitué à travailler comme ça, on leur à appris à faire ça. Pour la question de l'argent, vous direz que ce sont des avides, mais voyez vous depuis quelques temps l'agriculture est vraiment au plus mauvais point, c'est-à-dire que s'il n'ont pas d'argent, ils n'auront plus de quoi vivre, car en plus mes parents sont des éleveurs laitiers, et, actuellement, le lait est payé une misère le litre, en gros ils dépensent plus à produire le lait qu'il ne gagne, donc c'est comme si ils payaient pour faire du lait, et ça c'est le cas de beaucoup d'agriculteurs.
Vous me direz pourquoi ils ne passent pas au bio, le problème est que les terre cultivée où l'on a utilisé des pesticides dessus, il faut attendre une dizaine d'année avant qu'elle soit nettoyée des pesticides, ça pose problème pour faire du bio.
Donc dans tout les cas, il y a beaucoup de problème dans tous les domaines en France.


Sinon, vraiment dommage ce qui est arrivé aux ruches. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Sunday 21 February 2010 à 11:25
Message #10


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Oui, on est d'accord que ce n'est pas aux agriculteurs d'avoir à changer de leur plein gré. Faire la part entre agriculture et apiculture/respect de l'environnement, c'est au gouvernement de légiférer correctement.
C'est clair que la situation des agriculteurs n'est pas jolie non plus...
Passer au bio... certains y arrivent quand même, mais le chemin est difficile, c'est vrai. Il y a des petites zones de maïs bio près de chez moi, et l'agriculteur ne semble pas mécontent de ses récoltes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
val
* Monday 22 February 2010 à 19:20
Message #11


Média


Groupe: Membres
Messages: 577
Inscrit: 24/08/2007
Lieu : Seine et marne/Angers
Membre No.: 1 659




Je pense que l'on tous d'accord sur le fait que l'on utlise trop ou mal certains pesticides mais il faut regarder un peu les realités en face...
Le "bio" c'est economiquement pas suffisant pour faire vivre pour les cereales, faut quand même savoir que le rapport du rendement entre le "bio" et une culture traditionnelle peut varier du simple au double pour le blé, et avec les prix actuelle.... donc il faut pas se demander pourquoi il y a si peu de monde qui veut en faire (je parle en grandes surfaces parceque les prix presents sur des petites parcelles ou il y a production et survalorisé et donc surpayé ...ce qui n'est pas possible a plus grandes echelles)

Après pour le mais c'est aussi delicat, c'est une culture tres contesté parceque en plus des consequences non negligeables sur la consomation en eaux il y a le probleme des abeilles (et tous les insectes en generale...) mais faut savoir que on doit le nourrir tous le betail... parceque c'est bien joli de critiquer le mais mais si on veut etre un minimum independant (ce qu'on est pas du tout d'ailleurs) du soja OGM americain, on en a besoin.

Donc en gros et d'apres une vu assez simpliste c'est ou tu mange ton steack pleins de pesticide et avec le sang des abeilles sur tes mains ou alors c'est un steack OGM avec des consequences egales voire pire mais au moins ce n'est pas chez nous rolleyes.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sipatte
* Monday 22 February 2010 à 20:18
Message #12


Myrmécomorphe


Groupe: Contributeurs
Messages: 5 633
Inscrit: 20/08/2007
Lieu : Armentières (59)
Membre No.: 1 645




Ca coûtera toujours moins cher de faire n'importe comment sans se préoccuper des conséquences.

Des progrès ont été fait ces dernières années dans l'interdiction des produits dangereux, mais apparemment trop peu dans la détection des risques des nouvelles molécules et de leurs interactions.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bll
* Monday 22 February 2010 à 21:02
Message #13


Média log.


Groupe: Membres
Messages: 660
Inscrit: 24/05/2009
Membre No.: 3 446




Le plus simple c'est pas de steack.


--------------------
C'est pourtant simple :
  1. Charte
  2. Ca
--------------------
Mymica sp x6, Formica sp x2, Lasius sp x3, Camponotus ligniperdus x2, Tapinoma sp x2, Tetramorium sp x2, Formica sanguinea x1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bidou
* Tuesday 23 February 2010 à 04:36
Message #14


Major grognon


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 033
Inscrit: 20/04/2007
Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin
Membre No.: 1 347




Bonjour,

Merci pour ce sujet intéressant citrouille; nous devons en effet nous sentir tous concernés. Le problème était déjà présent quelques années auparavant : gaucho et régent pour ceux qui se souviennent. Bien la preuve qu'on ne manque pas de recul mais qu'il est bien histoire de gros sous.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grimmjoww
* Wednesday 24 February 2010 à 17:03
Message #15


Ouvrière


Groupe: Contributeurs
Messages: 458
Inscrit: 19/05/2009
Lieu : Lyon
Membre No.: 3 431




J'ai un collègue qui possède des ruches vers la frontière suisse, il a eut les mêmes pertes que toi (en %) l'année dernière et l'histoire semble se répéter cette année....

De mon point de vu, il est clair que le gouvernement met de côté le problème des abeilles, l'agriculture en posant déjà suffisamment....
La France ne met pas assez d'argent dans la recherche et aucunes solutions "administratives" ne pourra réellement résoudre le dilemme!

mad.gif


--------------------
Suivi Camponotus ligniperdus + Q/R >>>[une année 2011 prolifique]

Suivi Lasius sp dépendante + Q/R >>> Fondation par décapitation

Suivi Solenopsis cf fugax + Q/R >>>[Colo en Nid]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jean saul...
* Wednesday 24 February 2010 à 17:38
Message #16


Major


Groupe: Contributeurs
Messages: 1 255
Inscrit: 09/07/2009
Lieu : avignon
Membre No.: 3 653




Salut

Je crois avoir fait une "mauvaise rencontre", du coup j'en profite pour illustré se topic

Voila, je pense un varroa






--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Citrouille-Man
* Wednesday 24 February 2010 à 19:32
Message #17


Gyne


Groupe: Contributeurs
Messages: 2 545
Inscrit: 26/04/2007
Lieu : Alsace - Rhône
Membre No.: 1 361




Oui, c'est un Varroa destructor . Il y a d'autres acariens qui s'attaquent aux abeilles, j'ai déjà trouvé plusieurs espèces en passant à la bino le fond des ruche après un traitement anti-acarien.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jean saul...
* Wednesday 24 February 2010 à 19:46
Message #18


Major


Groupe: Contributeurs
Messages: 1 255
Inscrit: 09/07/2009
Lieu : avignon
Membre No.: 3 653




En effet, j'ai trouvé "ça" sous une ruche (avec une grille au fond de la ruche )


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tengu84
* Thursday 18 March 2010 à 19:11
Message #19


Major exclu


Groupe: Banned
Messages: 7 370
Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




http://www.dailymotion.com/video/x8s13t_vi...abeille_animals

cray.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jean saul...
* Thursday 18 March 2010 à 19:22
Message #20


Major


Groupe: Contributeurs
Messages: 1 255
Inscrit: 09/07/2009
Lieu : avignon
Membre No.: 3 653




Soyons optimiste... vu le surcout que cela entraine, "on" sera obligé de faire avec les abeilles et donc de les protéger... soyons optimiste...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post


2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s):

 



Partagez ce sujet sur un forum (bbcode):

Partagez ce sujet sur un site web ou un blog (html):
Version bas débit
Creative Commons License