 Myrmicinae, ok, mais laquelle ?, Besoin de confirmation |
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 Monday 09 July 2007 à 18:58
Message
#1
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 Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474  |
J'ai trouver une très belle fourmi ou je travaille (Base de loisir de Torcy dans le 77 ).*
Je l'identifie comme appartenant à la famille des Myrmicinae, peut être bien M.ruginodis, mais je voudrais avoir confirmation ! Pourriez vous ... ? Une petite photo pour être sur  * si la photo n'est pas suffisante demandez moi plus d'informations sur les caractéristiques Ce message a été modifié par k2rantitache: Monday 09 July 2007 à 19:02 -------------------- Petite fourmi, se la joue Cigale !!!
Donnez moi la sérénité d'accepter les chose que je ne peux pas modifier, le courage de modifier les choses que je peux changer, et la sagesse de discerner la différence. |
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Monday 09 July 2007 à 19:20
Message
#2
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 (●ʘ╻ʘ●) ~ ♥ Groupe: Modérateurs Messages: 6 121 Inscrit: 17/08/2005 Lieu : Australie Membre No.: 284 |
on peut avoir la taille
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Monday 09 July 2007 à 19:50
Message
#3
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
La taille est de 6mm.
-------------------- Petite fourmi, se la joue Cigale !!!
Donnez moi la sérénité d'accepter les chose que je ne peux pas modifier, le courage de modifier les choses que je peux changer, et la sagesse de discerner la différence. |
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Monday 09 July 2007 à 21:39
Message
#4
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 Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
J'aurai vu autre chose que Myrmica sp avec ce pétiole long après l'épinotum. La clé d'identification est pour les ouvrières. Les arguments ne vont pas convenir.
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Tuesday 10 July 2007 à 07:29
Message
#5
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
CITATION(cékiki @ lundi 09 juillet 2007 à 22:39)  La clé d'identification est pour les ouvrières. Les arguments ne vont pas convenir. C'est une ouvrière ! Désolé mais je comprend pas ce que tu veu dire. 
-------------------- Petite fourmi, se la joue Cigale !!!
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Tuesday 10 July 2007 à 08:32
Message
#6
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(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥ Groupe: Modérateurs Messages: 6 121 Inscrit: 17/08/2005 Lieu : Australie Membre No.: 284 |
edit:j'ai rien dit
Le thorax ressemble effectivement à celui d'une reine, qui ne sont pas très différentes des ouvrières parfois chez les Myrmicinae. |
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Tuesday 10 July 2007 à 10:28
Message
#7
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Il faudrait une photo de profil, le thorax n'est pas évident. Je verrai une Aphaenogaster subterranea tout aussi bien . Le lien entre l'épinotum et le pétiole m'apparaît long.
La clé n'est pas finie de ce côté là... |
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Tuesday 10 July 2007 à 10:42
Message
#8
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 Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
Pour moi, c'est une gyne, et comme le dit cékiki, rien n'exclut Aphaenogaster subterranea
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Tuesday 10 July 2007 à 10:50
Message
#9
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
Aphaenogaster subterranea est une espèce Méditérranéenne, j'ai trouvé cette fourmi (ouvrière, car pas de stigmate ) en Seine et Marne ( 77 ).
De plus le mésosome est bien plus rugueux, que cher A.subterranea. Par contre ça ressemble aussi beaucoup à M.rubida Ce qui me fais dire que ça peu être une M.ruginodis, c'est les proéminences en pointe sur l'epinotum. Je fais des photos plus représentatrice et je les post. 
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Donnez moi la sérénité d'accepter les chose que je ne peux pas modifier, le courage de modifier les choses que je peux changer, et la sagesse de discerner la différence. |
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Tuesday 10 July 2007 à 10:57
Message
#10
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
A.subterranea n'est pas esculivement climat méditerranéen. Il y en a au dessus de la Loire. La base de Vaires est un plan d'eau qui pourrait lui convenir et de mémoire c'est arboré.
Pour le reste il faut le choc des photos, pas le poids des mots  Je ne saurai argumenter davantage.
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Tuesday 10 July 2007 à 11:07
Message
#11
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
Manica est exclue d'entrée de jeu avec les épines propodéales.
Et Aphaenogaster subterranea est référencée d'Allemagne et de Pologne 
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Tuesday 10 July 2007 à 14:15
Message
#12
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
Attention au choc, baissé la tête ...
Voici les photos     Désolé pour la couleur un peu jaune, mais ma source lumineuse est trop chaude. -------------------- Petite fourmi, se la joue Cigale !!!
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Tuesday 10 July 2007 à 17:56
Message
#13
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
Bon, après réflexion et observation minutieuse, la fourmi que j’ai récolté est bien une Gyne (stigmate sur le mésopleure ).
Mais c’est une Gyne de M.ruginodis d’après l’excellente photo de Cékiki. J’ai été chercher une ouvrière et en effet le mésosome est moins volumineux que cher la Gyne. Une photo de l'ouvrière 
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Tuesday 10 July 2007 à 18:22
Message
#14
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
Identifier formellement une Myrmica d'après une photo générale, fut-elle très belle, n'est pas possible.
D'autre part, il n'est pas garanti que ta gyne et ton ouvrière soient de la même espèce. Ni même du même genre pour ce que j'en sais (c'est à dire pas grand chose ^^). |
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Tuesday 10 July 2007 à 18:34
Message
#15
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
Ca veut dire quoi, que tu n'es pas capable d'identifier une espèce quand tu l'as sous les yeux !?
Les photos montrent exactement ce que tu vois, c'est la même sp.!!! Ou alors il y a plusieurs sp à épine et rugosité mésosomial, forme de tête, forme de thorax, forme d'éperon tibial, nombre de poile sur le pétiole, forme du pétiole, dans le même coin, mais... les quels ? Ok je me suis gouré dans le fait que ce soit une Gyne, cela ne veux pas dire que je ne sache pas faire la différence entre une sp et une autre, les images parle, regarde, et analyse( c'est vrai que vous n'avez pas le spécimen sous les yeux )Je ne suis pas un pro de la différenciation des sp de fourmis, mais je vois ce que je vois, et comme je l'ais dit plus haut, les images parle mieux, c'est le choc des photos. Je ne suis pas contre un avis plus informé, mais au moins qu'il soit obcjetif. 
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Tuesday 10 July 2007 à 19:12
Message
#16
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
Je vais être franc : je ne sais pas identifier la majorité des espèces de Myrmica. Tout simplement parce que je m'intéresse essentiellement aux Formicinae en ce moment.
Il est très probable que tes specimens soient de la même espèce, mais ce n'est pas une certitude car je te garantit qu'on peut trouver plusieurs espèces de Myrmica dans un même jardin CITATION Je ne suis pas contre un avis plus informé, mais au moins qu'il soit objectif Justement, l'argument "ça ressemble à la belle photo de cékiki" est complètement subjectif.  Alors que je rappele que pour identifier une Myrmica, il faut se baser sur des critères objectifs (mesurables). Du coup on va y aller dans l'ordre : toi qui a le spécimen sous les yeux, peux-tu nous dire si : - le scape de ton ouvrière est coudé ou simplement légèrement arqué ? - possède-t-il une excroissance lamelleuse ou une carène visible à sa base ? Est-il au contraire entièrement lisse et de section subsphérique sur toute sa longueur ? |
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Tuesday 10 July 2007 à 19:19
Message
#17
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
Je vais te dire ça , no problem !
Laisse moi juste le temp
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Tuesday 10 July 2007 à 19:24
Message
#18
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
[quote name='aclcla' date='mardi 10 juillet 2007 à 20:12' post='58009']
Justement, l'argument "ça ressemble à la belle photo de cékiki" est complètement subjectif. [quote/] Quand ça ressemble, ça ressemble ! Dit tout de suite que Cékiki, ne sais pas prendre une photo convenablement !!!! -------------------- Petite fourmi, se la joue Cigale !!!
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Tuesday 10 July 2007 à 19:52
Message
#19
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Média Groupe: Exposants Acideformik Messages: 703 Inscrit: 06/05/2006 Lieu : Toulouse Membre No.: 518 |
Montre à un ami extérieur à ce micro-monde qu'est celui des fourmis une Lasius alienus et une Lasius niger dans deux boites séparées, il ne fera sans doute pas la différence. Le talent de cékiki n'est aucunement en cause, mais la "ressemblance", ça se fait suivant des limites qui dépendent de la personne.
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Tuesday 10 July 2007 à 20:02
Message
#20
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 492 Inscrit: 10/06/2007 Lieu : Roissy en Brie 77680 Membre No.: 1 474 |
Ok je ne dit pas le contraire, tu a raison.
Mais quel espèce ressemble tant que ça à M.ruginodis, dit moi, stp !!! Et me parle pas de Aphaenogaster subterranea
-------------------- Petite fourmi, se la joue Cigale !!!
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