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> Élevage de blattes : Phoetalia pallida
JL33
* Saturday 14 November 2009 à 16:40
Message #1


Major


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Bonjour,
Je rebondis sur le post d'hier de Tomtor sur l'élevage des grillons comme nourriture pour fourmis. Je pense que cet élevage, relativement contraignant, est plus adapté aux besoins d'un éleveur de reptiles ou oiseaux insectivores qu'à celui du possesseur de 3 ou 4 colonies de fourmis ...
En outre, l'élevage des grillons demande un suivi "serré". Il est par exemple hors de question de s'absenter un mois sans avoir quelqu'un qui puisse venir nourrir, abreuver, retirer les pondoirs, séparer les différentes générations. Sans celà, vous êtes bons pour repartir à zéro...

Je vois qu'apparamment certains d'entre vous ont besoin d'un approvisionnement régulier en insectes pour leurs colonies, et que les prélèvements "in naturae" ne sont pas toujours bien perçus (bon moi, je n'ai pas trop de scrupules l'été à suspendre dans la maison quelques "guirlandes " bien collantes pour me débarrasser d'un maximum de mouches ...)

Plaisanterie mise à part, j'élève une petite espèce de blatte très facile à maintenir avec un MINIMUM de soins et d'espace, et qui ferait peut être l'affaire pour les élevages de fourmis.
Il s'agit de Phoetalia pallida. Il y a des espèces que je ne conseillerais absolument pas, notamment Nauphoeta cinerea, pourtant très prisée des éleveurs de reptiles, mais qui pour moi, pue, et est susceptible de provoquer des réactions allergènes, et les espèces invasives, capables de faire souche dans nos intérieurs...
Avec Phoetalia, que j'élève depuis une dizaine d'années, je n'ai eu ni l'un ni l'autre de ces inconvénients.
Bien entendu il s'agit d'une espèce vive, grimpant très bien sur les surfaces lisses, et quelques précautions sont indispensables.
Tout d'abord, une enceinte hermétique est indispensable. J'utilise des cuves genre Faunabox, en plastique, mais qui au lieu d'avoir les angles arrondis, ont des arêtes vives. Une boite de 40 X 20 X 25 haut est amplement suffisante pour un élevage conséquent (plusieurs centaines, voire le millier d'individus de tous stades). Une boite plus petite (30 X20 ) fera tout aussi bien l'affaire. Je découpe dans les deux plus grandes faces latérales deux ouvertures à la scie sauteuse que je ferme avec un très fin treillis metal inox (grand choix chez Weber Métaux à Paris) pris en sandwich entre le plastique de la faunabox et un cadre constitué de 4 baguettes de plexiglas. A la place du joli couvercle ajouré et à poignée de la Faunabox, une plaque plexiglas de avec découpe centrale rectangulaire, un encadrement et une petite plaque, toujours de plexiglas qui s'emboite très précisément dans cet encadrement. Pour les collages, colle spécifique pour plexi ou altuglas.

Quelques photos vites faites (et pas terribles) :
boite (qui "tourne" depuis 10 ans) vue de dessus avec la "trappe d'accès" à l'intérieur (il y a même le petit bouton qui facilite l'ouverture ...) :




Vue de côté :




grosse femelle Phoetalia pallida gravide - face ventrale -(les femelles font des oothèques qu'elles gardent dans l'abdomen jusqu'à complet développement et mise bas de larves)



male - face ventrale - :



Jeunes à divers stades :



En soulevant une cache ...



Il s'agit d'un insecte relativement tendre, l'exosquelette chitineux est très fin. Les larves sont beaucoup moins coriaces que des cloportes dont ils ont un peu l'aspect.

Maintenance :
au fond de la boite, du son comme substrat et des morceaux de boites à oeufs comme cachettes.
Nourriture : une poignée de croquettes pour chat. Jamais d'eau : de temps en temps (une fois tous les 15jours/3 semaines) une demi orange pour hydrater.
Développement rapide : on démarre une souche avec une trentaine d'adultes (2/3 femelles, 1/3 males), et deux mois après il peut y avoir quelques centaines de jeunes et subadultes. Maintenir entre 25 et 30°, du moins le jour. Je n'ai pas constaté que la lumière ait une incidence, ça marche aussi bien dans une pièce éclairée que dans l'obscurité...
Tous les stades s'élèvent ensemble.
Si je pars un mois, je mets une bonne poignée de croquettes, et une demi orange et ça donne une autonomie largement suffisante. Il peut y avoir du cannibalisme, des morts, mais en 10 ans, je n'ai jamais perdu une souche comme ça (on perd surtout une souche parce qu'on l'a maintenue à température trop basse - en dessous de 20° en permanence, les adultes ne se reproduisent plus, leur durée de vie étant en outre assez réduite, tout périclite...).
La seule chose que je fais, en dehors d'une poignée de croquettes et une demi-orange de temps en temps : une fois par an, je réserve 30 à 40 adultes, je distribue tout le reste du vivant et je nettoie la boite, c'est à dire que j'enlève l'épais tapis de bestioles mortes et dessechées qui est au fond, mélangé au substrat (parce que la production d'une boite est très largement supérieure à mes besoins actuels ...), je passe la boite à l'eau chaude, je remets substrat et boite à oeufs neufs, les adultes réservés pour redémarrer la souche, et c'est reparti pour un an ...

Bref pour tous ceux qui galèrent avec élevages de grillons, vers de farine, de mouches, quelque chose de très simple (une fois qu'on a l'enceinte bien hermétique !), ne demandant que peu de soins et de place...

Si l'on me dit comment procéder (par l'intermédiaire des coordonnateurs de dons p.e ...) je peux donner de quoi démarrer des souches à ceux qui seraient éventuellement intéressés...

JL33



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TOMTOR
* Sunday 15 November 2009 à 11:11
Message #2


Cocon


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Oui , jolie.

J'ai cependant quelques questions :

Niveau odeur ça donne quoi , étant donné que d'après tes dires , il y a une grosse couche de cadavres ?

Quels sont les risques d'invasion de notre logement ? Les grillons s'ils se sauvent un bon coup d'annuaire téléphonique et le problème est réglé. Alors que là, s'ils se multiplient en dehors et envahissent le studio. On est pas dans le caca..

J'élève des grillons pour mes pogos et donc cela me permet de nourrir mes fourmis. Mais perso je pense que l'élevage de vers de farines reste le plus facile et celui qui demande le moins de temp . Je tenterais bien mais dans le seul but de varier l'alimentation de mes pogos. Apres vaut voir s'ils le supportent.

S'il y a des risques d'invasion, je déconseille fortement la chose. J'ai parlé avec un éleveur, il élevait une sorte de gros cafard géant, UN et UN seul individu s'est sauvé, 2 mois après les murs étaient attaqués et ça grouillait de partout. Résultat Plusieurs centaines d'euros d'intervention pour zigouiller et nettoyer la maison. Maintenant il fait son élevage dans une caisse lestée dans une réservoir rempli d'eau pour éviter toute fuite éventuelle. Le type est limite un professionnel vu les quantités produites et il m'a dit " Si tu es aussi con que moi pour te lancer dedans bonne M... ". Ca remonte en début d'année. Donc je crois pas que je tenterais le coup directement chez moi. Par contre, si je trouve un endroit isolé et adéquat. Je veut bien tenté un suivi , mais il me faut un souche de base.
Raison de la modification: Orthographe. Y


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JL33
* Sunday 15 November 2009 à 13:48
Message #3


Major


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Re,

"Niveau odeur ça donne quoi , étant donner que daprès tes dires , il y a une grosse couche de cadavres ?"

--->Réponse : Rien. Substrat totalement sec, les vivantes bouffent la plupart des mortes, il ne reste que l'enveloppe chitineuse et les ailes. Bon mon bac, c'est quand même pas un dépotoir non plus, simplement cette espèce n'a pas une longévité élevée, et enlever les morts au fur et à mesure c'est assez fastidieux...
Pour te donner une idée, un bac à grillons sent nettement plus fort au bout d'une quinzaine de jours...

"Quels sont les risques d'invasion de notre logement ? Les grillons si ils se sauvent un bon coup d'annuaire telephonique et le problème et réglé. Alor que là, si il se multiplie en dehors et envahisse le studio. On est pas dans le caca.."

--->Réponse : Avec Phoetalia, que j'élève depuis une dizaine d'années, je n'ai eu ni l'un ni l'autre de ces inconvénients.
Je fais attention et je recommande quand même une enceinte bien hermétique, mais il m'est arrivé néanmoins d'avoir des évasions (jamais nombreuses c'est vrai) et ça n'a jamais fait souche... Je pense qu'avec des sp comme Nauphoeta cinerea, Shellfordella, Périplaneta, c'est différend et le risque d'invasion est réel.

" J'ai parler avec un éleveur , il élevait une sorte de gros cafard geant, UN et UN seul individus c'est sauvé , 2 mois apres les murs était attaqué et sa grouillé de partout".

---> Des kamikazes il y en aura toujours ... Ceci dit pour que ça prenne cette ampleur, c'est que ton gars devait être passablement négligé et pas trop regardant sur l'hygiène de ses élevages et de son local ...

Si c'est pour nourrir du pogona, cette espèce, trop petite, ne présente aucun intérêt, sauf pour du tout jeune. Moi je m'en sers pour démarrer mes nouveaux-nés de lacertidés et des petits iguanidés désertiques ... Et le jour ou j'aurai une colonie de fourmis pour varier le menu ...
Et je garde cette souche justement parce qu'elle ne demande pas que l'on soit toujours derrière pour être pérenne, et qu'elle ne requiert que peu de place et de matos...
Si t'es malgré tout interessé un jour, je t'en passerai sans problème (MP)

JL 33
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sipatte
* Sunday 15 November 2009 à 19:59
Message #4


Myrmécomorphe


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Intéressant.

L'intérêt pour les fourmis reste à vérifier.
Les risques d'évasion, d'invasion et d'infestation me semblent pas négligeables : dommage.


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adamé
* Sunday 15 November 2009 à 20:28
Message #5


Gyne Très Mégère


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n'empèche que ça m'interesse, ayant des mantes.
Aujourd'hui, on m'a conseillé des blattes tartara plutôt, qui crachent aussi quand ont les attrappe, mais ça n'est pas nauséabond.

après googleage en écrivant ce post, il semble qu'il s'agisse de Shellfordella tartara, blatte rouge qui ne grimpe pas aux vitres.
Après... pour l'instant c'est la diapause. wink.gif


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Yaget
* Sunday 15 November 2009 à 20:35
Message #6


Major Bruxellois


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Ce qu'il faut savoir maintenant c'est : Est-ce que les fourmis s'intéressent plus que autre chose au blattes, car les vers de farines c'est assez suffisant non ?


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JL33
* Sunday 15 November 2009 à 21:36
Message #7


Major


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Mon expérience étant nulle dans ce domaine, je ne peux pas dire si les blattes constituent une nourriture attractive et appréciée par les fourmis...
Par contre ce qui est certain, c'est que les vers de farine, eux, sont pour les reptiles un nutriment très déséquilibré sur le plan des minéraux avec en particulier un très mauvais ratio phosphore/calcium. J'ignore si ce déséquilibre peut également affecter les fourmis.
J'élève des reptiles depuis très longtemps et pour moi, il est évident que certaines espèces de blattes constituent une nourriture largement aussi valable que les grillons ou criquets, plus largement utilisés.
J'ai cité Phoetalia parce que la conduite d'un petit élevage productif est certainement l'un des plus faciles qui soit à réaliser, à peu de frais, avec peu de place et un matériel basique...
Pour ce qui est de Shellfordella tartara (qui est souvent commercialisée sous l'appellation red runner), je connais et je suis très réservé ... L'odeur, qui n'est pas forcément appréciable lorsqu'il n'y en a que quelques unes dans une boite à grillons, est, quand elles sont plus nombreuses, assez désagréable. Il est très probable, que compte tenu de leur biotope d'origine, elles soient en mesure de s'adapter sans trop de problèmes aux conditions qui règnent dans nos appartements. Elles émettent, lorsqu'elles sont saisies, une sécrétion, qui semble avoir un effet répulsif chez certains prédateurs, et expérience personnelle, je les ai toujours trouvées plus délicates à élever que Phoetalia ...
Pour ce qui est des risques d'évasion, invasion et infestation, tout à fait d'accord : quand on aborde un élevage de blattes il convient d'être particulièrement vigilant. Ceci dit il y a des espèces qui semblent nettement moins adaptables que celles, cosmopolites, qui ont donné sa mauvaise réputation à cette famille, et Phoetalia semble en faire partie ...
Après s'il y en a qui veulent tester, je donne volontiers de quoi démarrer une souche ...
PS : pour Adame, je me suis amusé à une époque à maintenir des empuses que je nourrissais tout simplement
avec des Phoetalia acceptées sans problème ...
JL 33
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Yaget
* Sunday 15 November 2009 à 22:22
Message #8


Major Bruxellois


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J'essayerai peut-être, mais de toute façon si j'essaye c'est après la diapause (pas besoins pour le moment) !


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adamé
* Monday 16 November 2009 à 10:12
Message #9


Gyne Très Mégère


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En fait, on m'a dit que Phoetalia pallida émettaient elle aussi une sécrétion nauséabonde quand on l'attrapait.
A tes dires, ça n'est pas le cas.
Elle n'est pas non plus (si j'ai bien compris ta phrase) capable de s'adapter et d'envahir un lieu de vie.

Le soucis, c'est de la trouver wink.gif les blattes, y a des modes on dirait.

Le souci du Tenebrion pour les reptile n'est pas un argument pour les fourmis. Elles sont généralement nourries avec autre chose en plus et ne sont pas sensibles au ratio phosphore/calcium : pas d'ossature à former.
Mais le ténébrion à une chitine bien épaisse, et il est bien coulant à l'intérieur. On voit comme les colos se jettent sur les grillons, les blattes c'est pareil. Sur une colo de Tetramorium affamée, même la chitine disparait.

Bref, les blattes, je m'y mettrais un jour. Mais pour l'instant, mes besoins sont couverts par les tenebrion, le bhatkar, les drosos, les grillons trop gros pour les mantes quand on achète une boite tous les 2 mois...
Les petits guides d'élevage sont bien sympas quand même, ça me permettra de choisir une blatte à élever plus tard wink.gif


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TOMTOR
* Monday 16 November 2009 à 12:41
Message #10


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On peut tenté le coup, Adame.

Si quelqu'un sait ou je peux en trouver ou me les livrés sur lille ?
Je ferais comme ça un suivi de départ avec une évolution du nombre dans des conditions normal et si sa marche bien. Adame je t'en refilerais. Dailleurs si ta besoin de mini grillons , j'ai un peu de stock top.gif


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JL33
* Monday 16 November 2009 à 15:55
Message #11


Major


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Bonjour,
Je sens un peu de scepticisme et d'inquiétude dans vos propos ...
Alors je confirme à nouveau qu'avec Phoetalia, je n'ai eu, depuis une dizaine d'années que j'élève cette espèce, aucun problème d'infestation ou invasion. Ceci dit je suis d'un naturel plutot soigneux et je fais très attention dès lors qu'il s'agit d'espèces pouvant éventuellement poser problème. C'est pour ça que des sp telles que Nauphoeta, Periplaneta et Shellfordella, je les ai abandonnées très rapidement (et en plus je reconfirme, ces trois là daubent ...rien à voir avec Phoetalia) . Je n'élève absolument pas parce que les blattes m'intéressent ou sont à la mode (?), mais uniquement parce qu'il s'agit pour moi d'une possibilité de nourrir certains de mes animaux à moindre frais, tout en ayant une alimentation adaptée à leurs besoins, et qui ne nécessite pas un suivi trop contraignant. Je n'ai pas une formation scientifique, mon activité n'avait aucun rapport avec l'élevage d'animaux, je n'ai jamais envisagé ceux ci sous l'angle d'une éventuelle source de profit, et j'arrive à un age où on accepte mieux de se contenter de plaisirs simples (c'est un peu ce qui m'a conduit sur ce forum, bon et là, je me trompe lourdement si ça se trouve !!!). Donc si les notions de fastidieux et de contraignant apparaissent, pour moi il n'y a plus de plaisir et autant faire autre chose !
C'est uniquement pour ça que cette petite souche de Phoetalia, je la garde (elle s'entretient presque toute seule d'ailleurs !) avec deux autres espèces, qu'au fil des années, j'ai testées et retenues parce qu'elle correspondent très précisément à mes besoins ...
Après, savoir si les fourmis s'en régaleraient, honnêtement ... je n'en sais rien, mais la meilleure façon pour s'en faire une idée, c'est de tester (ce que je ne peux pas faire pour le moment) et si l'un de vous est tenté, eh bien à l'occasion d'une bourse à venir sur Paris ou RP, je peux lui en donner (voire les remettre à quelqu'un qui pourrait les acheminer depuis Paris )...

JL33

PS " Je ferais comme ça un suivi de départ avec une évolution du nombre dans des conditions normal et si sa marche bien. Adame je t'en refilerais."
Là Tomtor, si tu t'y colles sérieusement (c.a.d pas comme moi), tu vas vite avoir du mal à les compter ...
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Tengu84
* Monday 16 November 2009 à 16:27
Message #12


Major exclu


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CITATION(sipatte @ dimanche 15 novembre 2009 à 19:59) *
Intéressant.

L'intérêt pour les fourmis reste à vérifier.


A ce que me disait Hugo, c'est 100% protéines, les blattes. Bien moins gras que les vers de farine. smile.gif
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sipatte
* Monday 16 November 2009 à 16:31
Message #13


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Hugo utilisait une espèce beaucoup plus grosse.
Mais l'intérêt est très probable sur la plupart de nos espèces de fourmis wink.gif


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Tengu84
* Monday 16 November 2009 à 16:45
Message #14


Major exclu


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J'aimerais tenter ces blattes en nourrissant les Camponotus ligniperdus. Si ça leur plait, ça plaira à tout le monde. De vrai chats ces C. ligniperdus. yahoo.gif
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sipatte
* Monday 16 November 2009 à 17:00
Message #15


Myrmécomorphe


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Autre tuto très intéressant sur l'élevage de différentes espèces de blattes.


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Yaget
* Monday 16 November 2009 à 17:07
Message #16


Major Bruxellois


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Intéressant, mais je penses que si j'en fais un jour je me contenterai de l'espèce que JL33 conseille, les autres = trop de risque pour moi !

Merci sipatte pour le lien, jamais vu wink.gif


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adamé
* Monday 16 November 2009 à 20:12
Message #17


Gyne Très Mégère


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le coup de la mode, c'est parce que la nouveauté chasse le vieux et que visiblement y a beaucoup d'autres blattes à élever.
Donc les nouvelles blattes à la mode sont disponibles chez les vendeurs, et plus les anciennes.
Mais là, j'ai trouvé un fournisseur pas loin de chez moi, qu'on a déjà croisé sur les expos (il a certainement proposer à stef et ses yeux bleus une visite de son centre d'élevage, faudra que j'enquête ph34r.gif ). 10€ les 50, ça vaut bien tout les tracas qu'on se donnerait à se filer des souches "gratuite" (port, trajets, etc...)
Mais, je lis tes post avec intérêt. J'apprécie surtout l'emphase que tu mets sur l'enceinte : ça évite de tenter les blattes sans faire attention avant.
Comme toute animal en terrario, d'abord avoir l'installation bien testée avant d'acheter l'animal.


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JL33
* Tuesday 17 November 2009 à 15:53
Message #18


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Bonjour,
pour cloturer ce sujet peut être, quelques photos prises il y a une demi-heure d'un bac ou j'élève Blaptica dubia, qui est l'espèce la plus utile pour moi. Simplement pour monter à quel point sans effort, les blattes ça peut être productif (et ça peut être pareil pour la petite espèce objet du topic ...) Et dans les quelques cm d'épaisseur du substrat, il y en a largement autant qu'on ne voit pas ...A noter que le bac n'a pas besoin d'être grillagé, ces blattes sont incapables de grimper sur les parois et ne volent pas. Celui ci était simplement utilisé auparavant pour des gros grillons assymilis, qui eux, sautent parfois haut ...
Le bac est dans mon garage, ouvert une fois par semaine pour distribution de croquettes et d'oranges. un coup d'oeil dans sa direction de temps en temps, juste pour voir si le petit minuteur qui commande l'éclairage (en fait plutot chauffage par une ampoule à incandescence de 40 W) fonctionne, et c'est tout. Pour être aussi productif un élevage de grillons demanderait beaucoup plus de boulot ...

JL 33









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adamé
* Tuesday 17 November 2009 à 18:09
Message #19


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je pense qu'on va pouvoir épingler ce sujet. Les infos sont complètes et les réponses aux questions apportées.
J'en profiterai pour faire un peu de ménage dans la section


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sipatte
* Monday 11 January 2010 à 22:56
Message #20


Myrmécomorphe


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Alex B pourrait peut-être nous dire à quel point les Blaptica dubia intéressent les fourmis wink.gif


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