Quelques araignées myrmécomorphes Options

[hugo]

Myrmarachne maxillosa (mimic Polyrhachis sp)
http://www.flickr.com/search/?s=int&q=...osa+&m=text

Myrmarachne formicaria
"http://perso.orange.fr/eresus/e_myrfor.html
http://bugguide.net/node/view/54860

Myrmarachne plataleoides (mimic Oecophylla smaragdina).

http://members.fortunecity.com/chinfahshin...r/antmimic.html

Amyciaea lineatipes (mimic Oecophylla smaragdina).
http://habitatnews.nus.edu.sg/guidebooks/s..._lineatipes.htm

Cresmatoneta mutinensis
http://perso.orange.fr/eresus/e_cremut.html

Poecilipta sp
http://www.brisbaneinsects.com/brisbane_sp...SwiftSpider.htm

[k2rantitache]

Je savais que tu étais différent de nous

Merci pour cette liste non exhaustive , ca reste toujours très étonnant ce genre de mimétisme

[Elrou]

pour info, pour les sudistes, y'en a dans le sud des myrmarachnes. j'en ai vu une une fois... mais bon pas facile à repérer et en plus ça court vite pfff

[aclcla]

Des Myrmarachne, je crois bien qu'il y en a dans à peu près toute la France. En tout cas, par expérience personnelle, je suis catégorique au moins jusqu'en Anjou et jusqu'en pointe bretagne (Crozon) !

On en trouve assez régulièrement pour peu qu'on sache les repérer.

[microtom]

pour info, pour les sudistes, y'en a dans le sud des myrmarchnes. j'en ai vu une une fois... mais bon pas facile à repérer et en plus ça court vite pfff

Ouep déjà vue et photo ratée

[Elrou]

ujn jour je l'aurais un jour je l'aurais

[hugo]

justement sur NFU

Ant-mimicking jumping spiders never cease to disguise

[cékiki]

Bernard cite de nombreux arachnides myrmécophiles. A savoir si tout ce qui est dans un nid l'est , car parfois il y a du monde.

[hugo]

rah, mais une myrmecomorphe n'est pas forcément myrmecophile

[Elrou]

même en génral c'est pas le cas. je ne sais même pas si ça existe un myrmecomorphe myrmecophile.
de même tous les myrmecophiles ne sont pas mymrecomorphe.
pour l'aspirine, 500g/l ou 1000?

[microtom]

même en génral c'est pas le cas. je ne sais même pas si ça existe un myrmecomorphe myrmecophile.
de même tous les myrmecophiles ne sont pas mymrecomorphe.
pour l'aspirine, 500g/l ou 1000?

Par contre est-ce qu'une myrmécopmorphe myrmécophage est obligatoirement myrmécophile?

[aclcla]

je ne sais même pas si ça existe un myrmecomorphe myrmecophile.

Bah si, un myrmecophage est techniquement myrmécophile. Donc si en plus il est myrmécomorphe, comme certaine salticidae, alors ton doute est levé.

[microtom]

Bah si, un myrmecophage est techniquement myrmécophile. Donc si en plus il est myrmécomorphe, comme certaine salticidae, alors ton doute est levé.

Dans ce cas on peut parler d'hyper spécialisation ? parce que manger des fourmis et leur ressembler en prime...D'ailleurs, de mémoire, la forme est là pour tromper qui? Parce qu'il me semble bien que les "pseudo-antennes" en fait des palpes ne remplissent pas le rôle des antennes vraies, et j'ai même vu un reportage (ne me demandez pas le nom de l'araignée) ou cette dernière s'évertuait à éviter tout contact avec une fourmi, elle les fuyait. Donc qui est censée se faire avoir, ou avoir peur de la forme de fourmi? Un prédateur éventuel de l'araignée? (non je n'ai pas lu tout le texte en anglais encore)

Edit : par contre j'ai bien lu la distinction "Ant-like and ant-eating salticids need to get close to ants" entre mymécophile et myrmécophages si je traduis bien non? Etre l'un n'implique pas l'autre et inversement.

[aclcla]

la forme est là pour tromper qui?

La forme, je ne pense pas que ce soit pour les fourmis, vu qu'elles utilisent essentiellement le repérage chimique des intruses. Mais les Salticidae myrmecophages et myrmecomorphes ont un marquage cuticulaire faible, ce qui leur permet sans doute de passer plus facilement innaperçues et d'acquérir elles aussi "l'odeur coloniale" dans une certaine mesure.

elles sont donc myrmecomoprhes chimiquement

à mon avis donc :
- une apparence similaire aux fourmis, insectes hargneux combatifs et pleins d'acides => protection contre les prédateurs.
- Un camouflage chimique qui permet de tromper les fourmis dans le but de les manger ou de leur piquer du couvain.

Aucun de ces mimétismes n'est parfait, donc elles évitent autant que possible de faire la rencontre de passereau ou de hordes de fourmis courroucées.

[hugo]

D'ailleurs, de mémoire, la forme est là pour tromper qui?

il y a des oiseaux qui évitent de bouffer des fourmis trop aggressives, comme les Crematogaster. Ainsi pas mal de Camponotus imitent des Crematogaster pour éviter de se faire dévorer

[microtom]

Ok, donc c'est comme dans plein de cas alors. On se planque sous un aspect repoussant et on continue à faire ça tambouille. Tout système ayant ses limites "mimicry may be advantageous when it deceives ant-averse potential predators, but disadvantageous in encounters with ant-eating specialists" (http://www.notesfromunderground.org/october2007/jackson/antmimics.htm)

[hugo]

(je disais ca en l'air)

[Elrou]

Bah si, un myrmecophage est techniquement myrmécophile. Donc si en plus il est myrmécomorphe, comme certaine salticidae, alors ton doute est levé.

je ne comprends pas bien ce que tu veux dire là . le pic épeiche n'est pas myrmecophile quand même.
pour moi le suffixe -phagie est réservé à la prédation, le suffixe -philie à un certain mutualisme. Si le mutualisme n'exclue pas la prédation, en revanche la prédation n'implique pas forcément un mutualisme... (et même en général la prédation est seule)

[aclcla]

En fait je voulais parler d'une myrmécophagie stricte. Qui impliquerait une certaine dépendance vis à vis de l'espèce consommée. Un pic épeiche peut tout à fait manger moult larves de Cerambicidae et ne grignoter des fourmis qu'accessoirement.

Alors qu'une espèce qui ne peut manger que des Myrmica sp., comme les chenilles d'azurée me semblent des prédateurs de fourmis myrmécophiles.

En même temps, j'ai peut-être complètement tord hein

[Elrou]

boah c'est juste une question de convention.

Avec la multiplication de la description des types d'interactions entre espèces, le vocabulaire ne suit pas toujours et différents auteurs en font des usages diverses (on voit bien ça avec l'utilisation du terme de symbiose entre les années 70 et 2000 par exemple)

Et effectivement ça me choque pas dans le cas d'une prédation obligatiore de considérer que c'est un "mutualisme à sens unique" même si ça semble un paradoxe. et alors effectivement -phile peut se justifier. (mais je l'avais pas compris comme ça au départ )