Aide pour T.P.E sur les fourmis, Présentation du plan Options

[Crevette]

Bonjour ! Je voulais vous faire part de mon sujet de TPE de cette année !

La problématique : On peut se demander si les fourmis sont capables de s'adapter à n'importe quel milieu et si elles utilisent des procédés chimiques pour communiquer ou se repérer.

Le plan provisoire :

I) Présentation générale des fourmis
a) Anatomie
Nourriture
c) Reproduction
(...)

II) Adaptation dans différents milieux : sable / substrat
a) présentation des deux fourmilières
adaptation des fourmis dans chaque cas
c) comparaison

III) Procédés Chimiques
--> Phéromones, acide formique, etc...

Ce message a été modifié par Gabryèle: Monday 14 July 2008 à 15:37

Raison de la modification: Merci de ne pas parler de ton nid acheté.......nous sommes contre tout cela.

[founcouncoun]

Bah je suis pas sur de ce que j'avance mais il me semble qu'il est presque impossible de faire la différence en ne se fixant que aux couleurs pour les gynes de type lasius sp

[Elrou]

mm?
quel rapport faites vous entre adaptation au milieu et communication ?
non parce que comme ça votre sujet fait un peu fourre tout.

[alexis]

je ne pense pas que les fourmis puissent s'adapter dans n'importe quel milieu!!
enfin je me trompe peut-etre!!
mais en tout cas je n'ais pas bien compris le but de ton TPE..

[Crevette]

Moi je voulais faire seulement sur la communication !!! Mais une fille dans mon groupe est très tenace, et veut tout diriger...

On pensait plutôt à faire

III) Expériences

Je me suis trompée

[Crevette]

D'ailleurs, nous sommes l'organisation est très mal gérée. Notre problématique et notre plan ne correspondent pas trop ... J'aimerais d'ailleurs savoir si l'un d'entre vous aurait des idées pour changer le plan et la problématique, en utilisant un ou plusieurs de ces thèmes :

expériences

procédés chimiques utilisés par les fourmis (phéromones, acide formique)

adaptation dans différents milieux

communication



Le support de notre TPE est une vidéo-documentaire !
Nous devons utiliser deux matières dont une scientifique, c'est pour cela qu'on voulait faire sur les procédés chimiques ! Nos deux matières sont biologie et chimie !!!


//Par ailleurs, voici des idées d'expériences :

mettre un bout de papier dans l'aire de chasse entre la sortie de la fourmilière et un bout de nourriture. on verrait qu'elles gardent une même ligne et que si on bouge le papier, elles continuent encore pendant quelques temps à suivre la piste qui ne mène plus à rien.

une demi pomme dans un récipient en verre avec les fourmis. elles vont creuser des galeries dans la pomme et donc s'en approprier comme une fourmilière.//

[Elrou]

tu opeux aller voire là :

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6456

y'a des choses expliquées

[aclcla]

On peut se demander si les fourmis sont capables de s'adapter à n'importe quel milieu et si elles utilisent des procédés chimiques pour communiquer ou se repérer.

Les deux "questions" n'ont rien à voir.

"si les fourmis" => quelles fourmis ?
"n'importe quel milieu" => quelle gamme de variation ? Quels critères comptez vous faire varier ?
=> Qu'est-ce qui vous a ammené à vous poser une question comme ça ?

Elrou va peut-être me reprendre, mais à mon sens la démarche devrait plutôt s'apparenter à un enchainement de ce type :
- Postulat de départ : la vie en société organisée implique des échanges d'informations entre les individus.
- Observation : Les fourmis de l'espèce X vivent en sociétés organisées.
- Problématique : Comment les fourmis de l'espèce X se transmettent-elles de l'information d'un individu à l'autre ?

On peut alors chercher à répondre à la question morceau par morceau, par hypothèses successives.

- Hypothèse 1 : Cette transmission se fait au moins en partie par voie chimique. (hypothèse nulle : la transmission ne se fait pas du tout par voie chimique).
- On vérifie la véracité de l'hypothèse par une expérience judicieusement choisie. On valide l'hypothèse 1 ou l'hypothèse nulle en analysant les résultats. Des résultats qui ne vous permettent pas de conclure sont quand même des résultats.

- Hypothèse 2 : cette transmission est directe (d'un individu à l'autre). (Hypothèse nulle cette transmission n'est pas directe : le contact entre l'individu porteur de l'information et l'individu naïf n'est pas nécessaire)
- idem : on valide ou on rejette l'hypothèse par une série d'expériences...

__________________

mettre un bout de papier dans l'aire de chasse entre la sortie de la fourmilière et un bout de nourriture. on verrait qu'elles gardent une même ligne et que si on bouge le papier, elles continuent encore pendant quelques temps à suivre la piste qui ne mène plus à rien.

Si tu sais exactement ce que tu vas obtenir et les résultats que tu vas en tirer, ce n'est pas une démarche scientifique...

une demi pomme dans un récipient en verre avec les fourmis. elles vont creuser des galeries dans la pomme et donc s'en approprier comme une fourmilière

Conclusion ? C'est sensé répondre à quelle problématique ?

[Crevette]

j'expliquais les résultat de l'expérience pour l'expérience 1 mais il est clair que je ne l'aurais pas formulé ainsi... c'est pour montrer où je veux en venir. Quant à tes propositions, elles me plaisent beaucoup, j'adore !!! Je vais en discuter avec mes partenaires et regarder d'autres suggestions, mais tu as parfaitement compris où je voulais en venir !!! Un gros merci !

[Elrou]

Postulat de départ : la vie en société organisée implique des échanges d'informations entre les individus.

ça c'est déjà compliqué en fait et il faut expliquer d'où ça sort.

par exemple
pour exposer clairement une problèmatique il faut effectivement partir d'un paradoxe qui provient de la confrontation d'observations et / ou d'idées préconçues.
par exemple :
- une colonie de fourmis c'est des tas d'invidus qui font des tas de choses organisées
- un individu forumis tous seul n'a pas l'air de savoir faire grand chose

=> il en découle forcément un problème : ensemble les fourmis font des choses très complexes alors qu'une seule fourmis a des capacités très limitées

il n'y a pas qu'une seule façon de répondre à ce problème. c'est ce qui en fait un problème précisément.
on peut aborder ce problème par l'étude de la communication des fourmis mais pas seulement ... d'ailleur à elle seule cete étude ne suffira pas à répondre... à mon sens. mais bon je vais pas faire le TPE...

la démarche consiste ensuite à être capable de réduire ce problème à des propositions qui seront des hypothèses validables expérimentalement.

on est content lorsqu'on a construit un modèle explicatif qui résoud le problème, en étant généralisable à un ensemble plus large que l'ensemble des objets expérimentaux et / ou observés (trucs généralement pas vérifiés mais c'est ce qui fait le différence entre un modèle scientifique, ou une théorie et la description de cas particuliers).

ah et une problèmatique est un problème-gigogne c'est à dire qui pour être solutionné nécessite qu'on s'attaque d'abord à d'autres paradoxes, d'autres problèmes.
une hypothèse est une solution provisoire, intellectuelle, qui doit être validée par l'étude de ses conséquences vérifiables dans la réalités, les faits (expérimentaux ou historiques).

certains font ça de façon intuitives, d'autres pas ... de totue façon une bonne problèmatique est forcément personnelle après il faut savoir l'expliquer aux autres... c'est souvent cela le plus dur.

[aclcla]

CITATIONPostulat de départ : la vie en société organisée implique des échanges d'informations entre les individus.
ça c'est déjà compliqué en fait et il faut expliquer d'où ça sort.

Oui, je suis entièrement d'accord. D'où l'utilité d'une recherche bibliographique succinte qui permet de poser les bases sur lesquelles construire sa problématique. Dans le cas présent, le postulat est basé sur la définition suivante (par exemple) :

"On peut distinguer la vie en colonie de la vie en société. Dans le premier cas, c’est la continuité organique entre les individus qui forme la colonie (il y a peu d’exemples), alors que la vie en société est caractérisée par les échanges de signaux entre ses individus, la société est alors une unité qui repose sur le transfert d’informations (Bonabeau and Theraulaz, 1994, chapitre 3)."

[Crevette]

Je trouve la problématique proposée par aclcla assez concrete, elle traite de la communication entre les individus qui peut donc être chimique, ou autre... non ?

En tous cas je vous remercie infiniement, je n'aurais pas pu espérer meilleure réponse

[SA_Ka_20]

Y'en a qui ça manque les T.P.E. ?

Au passage, le TPE c'est pas un gros coeff... Si c'était à refaire je ferais le minimum... le strict minimum,... rien


Néanmoins bon courage !


edit : là, ce doit être mieux.

PS : je dit, ça mais c'est un vécu personnel, je me suis fait saquer parce que j'appréciais visiblement pas d'être le seul à avoir et voulu bosser ce jour là dans la pièce.

Ce message a été modifié par SA_Ka_20: Saturday 03 November 2007 à 02:26

Raison de la modification: Attention à ton language, merci

[Elrou]

Au passage, le TPE c'est pas un gros coeff...

en S c'est du même coef que le Français, il me semble..... quand même....

[k2rantitache]

Pas de soucis SA_Ka_20.
Ca te fera un souvenir pour plutard