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Ecrit par : Charles Darkwind Friday 15 February 2008 à 04:09

Voici ce que j'ai découvert dans une de mes éprouvettes, sa fait presque peur
Un parasite qui aurait élu domicile dans le gastre de la reine???
se peut-il que l'autre reine est été parasitée?
quoi qu'il en soit la "créature" a pris un bain d'alcool, pfffff c'est bien fait

http://www.casimages.com

http://www.casimages.com

http://www.casimages.com

Ecrit par : Liquido Friday 15 February 2008 à 08:07

Incroyable ! Par contre je me demande comment celle-ci a pu s'extraire du gastre de la gyne...
Tu l'as remarqué il y a longtemps ? Ou ca c'est fait tres rapidement ?

Ecrit par : microtom Friday 15 February 2008 à 08:14

Depuis le temps qu'on le dit : le riz n'est pas bon pour les fourmis. La preuve, certaines gobent les grains en entier et s'étranglent avec

Sinon on dirait, je dis bien on dirait, une pupe de diptère non?
C'est dommage que tu l'aies alcoolisé, tu aurais dû attendre la fin du développement du parasite pour voir.

Ecrit par : Alex B Friday 15 February 2008 à 08:20

Mêmes commentaire que Microtom, dommage que tu n'aies pas laissé sortir l'imago ! (dans un bocal bien sûr).
Je pense aussi qu'il s'agit d'une larve de diptère, il y en a plein de parasites. Mais dans une fourmi !...
merci pour les photos.

Ecrit par : hugo Friday 15 February 2008 à 12:31

tu avais deux reines dans le tube en fait ? dépendantes/indépendantes, non ?

Ecrit par : HollowMac Friday 15 February 2008 à 12:57

Les Aliens ont débarqués !!!

Ecrit par : Charles Darkwind Friday 15 February 2008 à 13:56

ouai c'est (c'était) une pléométrose de deux gynes
mais je n'avait pas vérifier cette éprouvette depuis au moin une semaine et je n'ai rien remarqué de suspect
peut-être que c'est une larve de guêpe qui parasite les fourmis comme dans le livre "les fourmis" de bernard werber

Ecrit par : khaleph Friday 15 February 2008 à 14:58

Bonjour,

J'ai eu la même situation avec plusieurs de mes gynes de Lasius (et jamais pour d'autres genres) et à chaque fois, je n'ai pas attendu de voir ce qui allait en sortir, j'ai jetté le tout à l'extérieur...

Vue la curiosité des membres du forum, la prochaine fois, je vais tenter de voir ce qui va en sortir...

Ecrit par : Schisma Friday 15 February 2008 à 18:23

C'est probablement un parasite présent au Québec mais pas en Europe mais effectivement c'est dommage que tu aies tué la bête avant qu'elle ait pu finir de se développer.
Ça aurait été intéressant de voir ce que c'était.

Peut être pourrais tu essayer de disséquer le cocon pour voir ce qui est à l'intérieur ?

Si c'est sur que la bête à l'intérieur est morte.

Ecrit par : Alex B Friday 15 February 2008 à 21:15

Hello,
j'ai cherché dans mes archives et retrouvé ces photos dans le même style, mais plus classique. C'est une chenille (dont j'ai oublié l'identification d'ailleurs ) que j'ai trouvée sur du genêt et gardée quelques jours en élevage. Voyez ce qu'elle est devenue la pauvre ! Je n'ai pas de photos des parasites adultes, mais c'était des diptères très ressemblants à de "simples mouches".
Une autre fois, j'ai gardé une chenille, elle s'est chrysalidée, et là c'est une guêpe de la taille de la chrysalide qui en est sortie
Les parasites chez les insectes, c'est très surprenant. Notamment cet exemple avec les fourmis !

9 juin 2006 :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=695&u=10006637

12 juin 2006, il ne reste que la peau de la chenille :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=699&u=10006637
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=700&u=10006637
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=701&u=10006637

Ecrit par : Charles Darkwind Friday 15 February 2008 à 23:14

Toutes ces bêtes étaient dans la même chenille... wow
et désolé schisma mais quand j'ai mis la "bête" dans l'alcool elle ne réagissait pas (pas trop surprenant) alors je l'ai écrabouillé.
C'est rassurant de savoir que je suis pas le seul au moins.
Il me reste une douzaine des mêmes reines alors si ca se reproduit je vais tenter de laisser le parasite arriver à maturité

Ecrit par : k2rantitache Saturday 16 February 2008 à 00:06

Ah oui c'est vraiment dommage car c'est une très chouette observation ça.

Je n'ai jamais pu observer ceci pour le moment.

As-tu essayé d'analyser le cadavre de cette gyne?
voir par ou est sortie la larve par exemple?etc...

J'espère que l'occasion pourra se reproduire pour que l'on puisse avancer sur l'identification de ceci.

Ecrit par : Charles Darkwind Saturday 16 February 2008 à 00:59

moi j'espère pas trop que l'occasion se reproduise mais bon se serait une découverte interessante.

Je crois vraiment que le parasite est sortie de l'abdomen car c'est le seul endroit qu'il aurait pu grandir
le thorax par exemple n'aurait pas pu se dilater suffisament et héberger le parasite sans écraser les organes importants.

Ecrit par : Elrou Saturday 16 February 2008 à 17:07

il existe des insectes parasites de ce type chez les hyménoptères apidés et vespidés ... les Streptisères.

ils forment un groupe à part, uniquement parasite.
ils ne sont pas rares en Europe sur les vespidés mais peu connus car plutot diiscret (seul le mâle vole)

voire les déformation,s de l"abdomen ici :


cf : http://www.discoverlife.org/mp/20o?search=Strepsiptera


http://www.uoguelph.ca/debu/STEVEweb/html/Strepsiptera.html

cf : http://www.tolweb.org/Strepsiptera/8222

je n'avais pas entendu parler de Streptisères parasites de fourmis, mais pourquoi pas ... enfin c'est une hypothèse...

Ecrit par : khaleph Wednesday 12 March 2008 à 13:30

Bonjour,

Je remonte ce sujet car en fin de semaine, j'ai été observer mes fondation en tube et tout semblait normal.

Hier soir, j'ai à nouveau été observer la situation et j'avais une gyne morte avec un cocon du même type que celui de Charles Darkwind l'autre fois.

Voici une image :




Je laisse le tout dans le tube et j'espère que, quel que soit la créature dans le cocon, je vais être en mesure d'en prendre des images quand elle va en sortir.

Donc, plus d'informations là-dessus dès qu'il y a du nouveau.

Ecrit par : Alex B Wednesday 12 March 2008 à 13:49

Génial Richard, on va enfin savoir ce que c'est
Euh.... sincères condoléances pour ta gyne tout de même.

Ecrit par : khaleph Wednesday 12 March 2008 à 14:04

Oui, j'ai bien hate de voir ça.

Pour la gyne, c'est certain que c'est pas super, mais bon, c'est pour l'avancement des connaissances !

Ecrit par : Liquido Wednesday 12 March 2008 à 14:43

Ah ! On va enfin savoir...

2 semaines ? 1 mois ? Nous verrons bien

Ecrit par : Blackhoule Wednesday 12 March 2008 à 15:03

ça sort par le gastre? c'est pas un peu...grand?

Ecrit par : khaleph Wednesday 12 March 2008 à 15:11

Je ne sais pas exactement comment fontionne la création du cocon.

J'imagine que c'est une sorte de vers qui sort du gastre et qui construit un cocon, mais je n'ai jamais vue cela arriver.

Dans tous les cas, quand je voyais le cocon, c'est tout.

Reste à savoir ce qui va sortir du dit cocon.

Ecrit par : zorro Wednesday 12 March 2008 à 18:59

en tout cas c'est dégueu

Ecrit par : Blackhoule Wednesday 12 March 2008 à 20:19

khaleph -> ah ok je croyais que c'était le cocon qui sortait tel quel javoue que ce serait assez monstrueux><

Ecrit par : noar12 Wednesday 12 March 2008 à 22:10

Peut être une mouche phoride? (C'est la mouche utilisée pour lutter contre la terrible fourmis de feu.)
Ce serait très chouette si tu arrivais a identifier d'où est sortie la larve... Sachant que la larve de la phoride trouve logement dans la tête de son hôte (qui en théorie se détache). Mais elle me parait d'une grosseur et de couleur différentes , donc bon...? et pourquoi sur les gynes, vu quelles sortent peu et en nombre le jours J, et que le parasitage se passe hors du nid de mémoire...Wait and see.
Quoi qu'il arrive bichonne la bien.

Ecrit par : k2rantitache Thursday 13 March 2008 à 20:59

C'est étonnant qu'il y en ait autant.
Désolé pour ta fondation mais c'est vraiment très intéressant d'avoir pu observer ceci à nouveau.

Cette gyne est issue du même endroit que la précédente?
Il serait intéressant d'être attentif lors des prochains essaimages de cette sp, histoire de pouvoir observer l'insecte en question.

Concernant les Phorides, ce n'est pas possible. C'est très petit. 2-3 mm au max.

Le laps de temps entre ta dernière observation de cette gyne vivante et celle-ci morte?

Ecrit par : khaleph Thursday 13 March 2008 à 21:59

Les dernières fois que c'est arrivé, à l'automne dernier, je n'ai pas vraiment pris en note d'informations sur la provenance des gynes en question. Je me suis surtout dit : Merde, encore une fondation de perdue...

Pour ce qui est de la gyne qui vient de se faire tuer, c'est une gyne d'un essaimage en septembre 2007 sur le terrain de l'école des enfants. Donc, je vais tenter d'être plus attentif en septembre prochain au même endroit.

Ecrit par : noar12 Friday 14 March 2008 à 00:07

Peux tu rechercher l'orifice de sortie...Je comprend pas tout des liens d'elrou, c'est parasite font ils un cocon/pulpe?

Ecrit par : Charles Darkwind Friday 14 March 2008 à 01:47

Bon enfin! J'ai vraiment hâte de découvrir ce que abrite ce coton! Je pari sur un cocon de guêpe parasitaire.

Ecrit par : Cyp92 Friday 14 March 2008 à 07:42

CITATION(noar12 @ vendredi 14 mars 2008 à 00:07)

Ecrit par : noar12 Tuesday 18 March 2008 à 23:36

Peut être une autre piste la mouche Strongygaster, vie dans l'estomac de la gyne et se nymphose très vite.. http://www.myrmecology.net/Compendia/Lasius_niger_Compendium-v13.doc http://www.myrmecology.net/Compendia/Lasius_niger_Compendium_Online.htm

Ecrit par : Cyp92 Wednesday 19 March 2008 à 09:55

CITATION(noar12 @ mardi 18 mars 2008 à 23:36)

Ecrit par : dany2 Wednesday 19 March 2008 à 11:14

comme quoi , ridley scott n'a rien inventé ! (films Alien , Aliens , etc...) !

Ecrit par : Le_Merovingien Friday 21 March 2008 à 15:37

Wow vraiment surprenant . J'ai hâte de savoir ce que c'est !

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 25 March 2008 à 17:52

Pas de développement? comme un noircissement de la pupe par exemple?

Ecrit par : khaleph Tuesday 25 March 2008 à 20:59

Oui, justement, noircissement de la pupe comme tu dis.

Donc j'espère du nouveau bientôt !

Je vais vérifier à nouveau en arrivant à la maison ce soir.

Ecrit par : khaleph Friday 28 March 2008 à 15:48

La bestiole est née.

Voici donc des images.





























Elle est maintenant morte et je vais possiblement l'envoyer a une personne du Québec qui pourrait l'identifier plus précisément. (Si je trouve une telle personne...)

Et vous, vous avez une idée de ce que c'est ?

Merci.

Ecrit par : Joachim Friday 28 March 2008 à 16:23

impressionant !
y a un truc comme un dard pour "planter" les oeufs ?
je peux pas t'aider sur l'identification.

Ecrit par : khaleph Friday 28 March 2008 à 16:34

J'ai pas vue de dard, mais bon, la bestiole le sort peut être au besoin ?

Ecrit par : Le_Merovingien Friday 28 March 2008 à 20:41

Oyé sacrée bestiole .

Quelle taille l'engin?

Ecrit par : Charles Darkwind Friday 28 March 2008 à 21:51

Ce n'est peut être que les femelles qui possèderait une sorte d' ovopositeur(ovipositeur???) pour pondre dans la gyne et ceci serait un mâle ou bien c'est c'est une femelle avec cet accessoire mais rétractable.

se serait possible?

Ecrit par : cékiki Friday 28 March 2008 à 22:14

Cela ne ressemblerait pas à une Phoridae , bien une mouche qui sans être commune effectue sa pupaison sur un animal. Quant à savoir quelle sp, bon courage. Il ne faut pas mettre dans l'alcool. Ca se monte à sec . Les soies doivent être à observer. Belles observations bien abouties !

Ecrit par : noar12 Saturday 29 March 2008 à 15:49

Ça ressemble quand même pas mal a une vulgaire mouche domestique(genre Musca)...
Donc en l'absence d'orifice de sorti repérer sur ton cadavre de gyne (je t'ais déjà poser la question..)...
Il est fort probable aussi qu'un œuf ait été pondu par une mouche sur le coton, dans le tube ou sur un morceaux de nourriture donner.

Ecrit par : Charles Darkwind Saturday 29 March 2008 à 17:49

Même les fourmis ne sont pas épargnées par les goa'ulds

Ecrit par : Edmond Wells Saturday 29 March 2008 à 18:14

Ecrit par : Alex B Saturday 29 March 2008 à 21:36

Ecrit par : Charles Darkwind Saturday 29 March 2008 à 21:55

et dans mon cas je n'avais pas donner de nourriture à la gyne de plus c'est peu probable qu'une mouche ai pondu sur un des cotons ou dans le tube

Donc pour le moment soit la gyne à été piquée et les oeufs ont été déposées à l'intérieur de cette façon ou elle aurait absorbé de la nourriture avec des oeufs dans le nid avant l'esseimage mais là encore c'est peu probable car vu la taille de l'œsophage des fourmis il faudrait que les oeuf soit sacrément petits.

Ecrit par : noar12 Saturday 29 March 2008 à 22:07

Haaaaa je sais, c'est dur de reste objectif, mais il faut savoir prendre assez de recule pour ne pas conclure sur n'importe quoi, n'importe comment. (Attention, moi je suis sur de rien au sujet de cette mouche.)

Ecrit par : khaleph Sunday 30 March 2008 à 00:08

Comme ma gyne n'a pas été nourrit depuis son arrivé dans le tube et que les tubes sont dans une boite ou les mouches ne peuvent entrer (sauf quand j'ouvre la boite et encore...) il est probable que les oeufs ont été 'fixé' avant la capture. Donc un peu après le vol nuptial ou avant.

Plus de nouvelles dès que j'en ais.

Ecrit par : noar12 Sunday 30 March 2008 à 00:25

Et le coton que tu as utilisé pour la réserve et boucher le tube...

Ecrit par : Charles Darkwind Sunday 30 March 2008 à 16:45

houla noar12

selon moi elles se font "piquer" durant l'esseimage, à ce moments les mouches serrait à l'affut de reines fécondées et sans la protection des ouvrières autour du nid

Ecrit par : nicolascmoi Sunday 30 March 2008 à 17:30

Bizarre , mais très intéressant j'ai hâte de savoir se qui va en sortir !

Ecrit par : prenom Sunday 30 March 2008 à 17:35

CITATION(nicolascmoi @ dimanche 30 mars 2008 à 17:30)

Bizarre , mais très intéressant j'ai hâte de savoir se qui va en sortir !

Ecrit par : nicolascmoi Sunday 30 March 2008 à 17:37

Oui je n'avais pas vu qu'il y avait plusieurs page désolé... Je suis nouveau....

Ecrit par : Edmond Wells Sunday 30 March 2008 à 20:14

Pour noar12, un détail me chatouille: la reine de Kaleph n'est pas la seule à avoir eu ce genre de "problème", vu que celle de Charles Darkwind aussi... Donc, à moins qu'il existe une/des espèces de mouches de l'autre côté de l'atlantique qui pondent dans les cotons, et que ce soit

Ecrit par : khaleph Monday 31 March 2008 à 13:20

Mes coton pour les tubes sont dans l'emballage d'origine, un sac de plastique fermé, dans une armoire fermé.

Aussi, j'ai eu ce type de parasitage à plusieurs reprises depuis 2005.

La seule différence, c'est que les autres fois, j'avais simplement mis le tout à la poubelle.

Je vais tenter de faire identifier la bestiole par André Francoeur, on verra bien.

Ecrit par : aclcla Tuesday 01 April 2008 à 02:39

Les Tachinidae sont une famille de mouches de morphologie assez banale (parfois colorées parfois non), toujours parasitoïdes d'autres arthropodes.

Bien que les foumis ne soient pas des hôtes très courants (le plus souvent c'est les lépidoptères et coléoptères), j'ai trouvé mention de ceci à propos des fourmi Lasius niger et L. neoniger sur le nouveau continent :

Ecrit par : Charles Darkwind Tuesday 01 April 2008 à 13:03

Belle découverte

mais après une petite recherche voici une photo(la seule) que j'ai trouvé de Strongylogaster globula



http://ameisenwiki.de/index.php/Fliegen

je comprend pas l'allemand mais il semble qu'il est question Strongylogaster globula et l'image ne ressemble pas trop aux nôtres. Peut être aussi que les informations ne sont pas sures.

Mais peut-être que quelqun a enlever les larves de la gyne avant la formation de la pupe mais là encore sa pose problème car chez moi et Khaleph et n'y avait qu'une seul pupe par gyne(vu sa taille).

Ecrit par : zorro Tuesday 01 April 2008 à 14:21

La larve se developpe dans le gastre de la gyne
comment fait-elle pour vivre en ayant un truc pareil dans le gastre

Ecrit par : Blackhoule Tuesday 01 April 2008 à 17:06

ouais et en plus ça ecrase les organes et tout

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 02 April 2008 à 13:47

Super Khaleph
J'espère que Monsieur Francoeur pourra nous aiguiller car je ne la voyais pas comme ça cette mouche.
Effectivement c'est assez surprenant

il faudrait aussi regarder attentivement les gynes mortes sous bino pour voir ou est sortie cette larve.

Ecrit par : breed Thursday 03 April 2008 à 17:08

Lut"



Je viens de regarder plus attentivement les photos de la mouche en question et de la nymphe sortie de vos gynes et tout cela ressemble fort aux Musca domestica , dont les larves servent à pêcher et a nourrir les L1 de mantes . Ce ne doit pas être cette espèce mais ce doit être une mouche du genre Musca .

A+

Ecrit par : khaleph Friday 04 April 2008 à 13:18

J'ai peut être un début de réponse :

Ecrit par : aclcla Friday 04 April 2008 à 14:24

Ton début de réponse est assez semblable au mien quoi

Ecrit par : khaleph Friday 04 April 2008 à 14:27

CITATION(aclcla @ vendredi 04 avril 2008 à 09:24)

Ton début de réponse est assez semblable au mien quoi

Ecrit par : noar12 Friday 04 April 2008 à 15:10

Et c'est une de mes trois propositions aussi (page 2 ou 3).
La pupe me parait bien deffrente de celles sur la photo...


BON TU NOUS TROUVES L'ORIFICE DE SORTIE !

Car les photo on voit clairement le gastre "Eclater" apres la sortie de l'Alien.

Ecrit par : aclcla Friday 04 April 2008 à 16:15

ok, je rends à Noar ce qui appartient à Noar

J'ai pas fait gaffe à ton lien car il donnait sur un site de propagande créationiste, j'ai pas parcouru sérieusement et n'ai donc pas perçu ce que tu suggérais.

Ecrit par : noar12 Friday 04 April 2008 à 16:35

A zut je pensais l'avoir enlever celui la , c'est fait! merci.( j'en ai justement mis/rechercher deux autres a cause de ça)

En tous cas je sais pas si on peut réfléchir au tour de cela, mais la pupe de "ta" mouche semble différente de celle du lien de Aclcla (Non mais j'avoue que ton aclcla lien est très bien, moi j'ai galère pour trouver des info sur cette bestiole...).

Ecrit par : khaleph Monday 07 April 2008 à 13:03

Bonjour,

Simplement pour vous donner des nouvelles de ce «dossier».

J'ai écris à un spécialiste des Tachinidae et voici un extrait de sa réponse :

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 08 April 2008 à 23:45

Cool on avance!
La personne ne t'a pas indiqué la meilleure façon de procédé pour l'envoi de ton échantillon?
hum le plus simple serait de la mettre dans une tube sans rien d'autre et de l'envoyer de cette façon.

Ecrit par : cékiki Wednesday 09 April 2008 à 08:43

Il faut monter sur épingle, piquée sur du polystyrène et envoyé dans une boîte. Les criètères sont différents des fourmis. Encore que pour certaines, la pilosité compte . Poils frottés tombés, poils collés et la reconnaissance devient hardue.

illustrations d’Ebmer, spécialiste autrichien des Halictes

Ecrit par : khaleph Wednesday 09 April 2008 à 13:53

C'est bien ce que je craignais !

Car je ne suis vraiment pas habitué à ce genre de manipulation. J'ai essayé avec les fourmis, mais j'aime pas trop ça et cela est évident avec mes résultats pas terribles...

Je vais tenter de demander l'aide d'un amateur de papillon, il va probablement avoir plus l'habitude et l'expertise que moi...

Merci cékiki pour tes conseils.

Ecrit par : cékiki Wednesday 09 April 2008 à 13:55

je participe à un projet de recensement des abeilles. Il m'est demandé de faire ainsi. Je te transmets les infos, je suis comme toi

Ecrit par : Olipi Wednesday 09 April 2008 à 19:43

Ecrit par : Charles Darkwind Wednesday 09 April 2008 à 21:58

hey moi aussi j'ai eu une reine parasitée!

Ecrit par : Eciton Tuesday 15 April 2008 à 03:20

Salut Richard, j'ai vu ton post sur L'aeaq, ça ma amusé de le voir sur ce forum aussi, mais ça m'a paru aussitôt logique !Dès le début il était clair que ce n'était pas un hyménoptère ou comme certains les appellent: des guêpes parasites étant donné que la pupe n'était aucunement segmentée. Le vermisseau des diptères est sans segmentation ou presque à l'état larvaire et fait une pupe très lisse. Les tachinaires sont en effet les spécialistes du parasitage, je m'en suis bien rendu compte lorsque je fesait mes recherches sur les Apoides. C'est un groupe très opportunistes. Cette espèce qui a parasité vos pauvres gynes Richard et Charles doit attendre patiemment les essaimmages des Lasius, il ne serait pas surprenant de les voir à l'entrée de monticule de sable de fourmilières comme on les connait. dès la sortie des reines il doit pondre un oeuf sur la jeune gyne. Ce parasite s'avèrerait donc ectoparasite à l'état d'oeuf. Chez les diptères l'éclosion des oeufs peuvent se faire en quelques heures voir quelques minutes chez la plupart des espèces ectoparasites. L'engouement des reines et la chaleur tapante qui caractérise habituellement leur sortie du nid en Août/septembre fait éclore l'oeuf à une rapidité phénoménal.La larve doit donc migré vers l'anus et s'introduire dans le tube digestif où il se développera. avant la mort de la gyne la larve bien nourrit par la nourriture que tu lui donne sort par l'anus. Celui-ci peut surprenamment s'élargir et laissé passer le vermisseau qui va ensuite s'enpuper à l'extérieur sans difficulté. Ceci représente le développement typique d'endoparasite soit apocrites parasites ou diptères qui migrent de l'hôte pour s'enpupé à l'extérieur.
Le tachinaire n'a pas d'ovipositeur comme on peut le voir chez certains hyménoptères parasites et c'est pourquoi je pense que la femelle qui a pondu sur la gyne aurait très bien pus le faire directement par l'anus avec son génitalia.
C'est très intéressant quest-ce qui se passe ici, puisque l'incapacité à pondre des oeufs , étant donné la présence de la larve et donc l'incapacité de se faire nourrire par des futures ouvrières voudrait dire que ces hôtes formicines dépendent des interactions de pléométrose primaire ! Fascinants !
Je ne dormirai pas se soir c'est sûre ...

ton projet de recenssement des abeilles m'intéresse beaucoup Cékiki, je suis au courant du déclin des populations des Apoides pollinisateurs en Europe et surtout de la quantité d'inventaires qui se font là-bas. J'aimerais en savoir plus sur ton projet.

merci

Ecrit par : khaleph Tuesday 15 April 2008 à 12:43

Merci pour ces informations, très intéressant !

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 16 April 2008 à 17:44

Merci pour les précisions apportées.

Ecrit par : Cyp92 Wednesday 16 April 2008 à 17:52

On voit un oeuf sur la première photo, mais il y a une autre gyne dans le tube.

Si j'ai bien compris, il veut dire que vu que la gyne parasitée ne pond pas d'oeufs, la larve compte sur des ouvrières d'une autre gyne (d'où la nécessité d'une pléométrose primaire) pour la nourrir.

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 16 April 2008 à 18:06

Justement je ne comprends pas.
La pléométrose primaire correspond à l'association de plusieurs gynes de la même espèce lors de la fondation.
Les ouvrières arrivent très tardivement, ce n'est donc pas possible.

Logiquement une gyne a des réserves suffisantes pour produire sa première génération d'ouvrières.
Je dirais plutôt que la larve, si elle se trouve dans une partie du système digestif, recevra qd même de la nourriture car la gyne s'alimente via ses réserves, les oeufs (alimentaires par exemple), etc... qu'elle peut être amenée à consommer.

Il est possible aussi que cette larve consomme des zones non létales pour la gyne au départ.

Ecrit par : Eciton Wednesday 16 April 2008 à 23:23

Oui d'après moi cette association du diptère à la gyne Lasius ne pourrait déprendre seulement de pléométrose primaire, dans le cas contraire le parasite doit avoir une échapatoire, comme se nourrire des réserves de la gyne par exemple. Si le parasite consomme l'énergie de l'hôte, la gyne doit avoir d'extrème difficultée à pondre, acte qui lui demande un niveau de stress minimum et un bon confort physiologique ce qui est immédiatement éradiqué par le parasite. La larve prends de plus en plus d'expension à l'intérieur de l'abdomen, le niveau d'inconfort et de stress physiologique atteind des taux élevés et la jeune reine ne veut pas pondre pour le moins du monde. dasn ces types de parasitage les hôtes semblent conscient d'une présence étrangère, et il n'est pas difficile de le croitre vu que la larve totalise à son développement la moitié de la masse de son hôte ! La victime est donc consciente du corps étrangé et inhibe la ponte puisqu'elle sait d'avance quelle va décéder et ne pourra concrétiser sa descendance.

Ecrit par : hugo Wednesday 16 April 2008 à 23:50

il y a largement de quoi nourrir une bête comme ca dans le gastre d'une Lasius qui vient d'essaimer, et qui a des réserves pour mettre au monde une dizaine d'ouvrières....


par contre les fourmis conscientes, c'est pas pour demain...

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 16 April 2008 à 23:59

Tu veux dire qu'in natura la gyne parasitée doit absolument se regrouper avec d'autres gynes pour rester en vie?
Si c'est le cas c'est difficilement vérifiable comme hypothèse.
Je doute que cela soit intéressant pour ce parasite de faire ceci car cela diminuerait encore ses probabilités de survie.

En fait il y a pas mal d'inconnues pour le moment.
A savoir, comment se déroule le parasitage ainsi que son cycle de développement.
Il y a plein de questions en suspens.

Au niveau des observations la il y a un œuf de pondu dans le tube de Charles. Il y a 2 gynes, dont une non parasitée et donc impossible de conclure.

Concernant le tube de khaleph. Celui prouve justement que ce n'est pas le cas.
Le diptère parasite a bouclé son cycle sans avoir été regroupé avec d'autres gynes, donc pas de pléométrose primaire. Reste à savoir si khaleph a apporté une source de nourriture ou pas avant la mort de celle-ci.

Ecrit par : khaleph Thursday 17 April 2008 à 14:13

C’est très très rare que je donne de la nourriture à des gynes en fondation et encore plus rare pour les gynes de Lasius. Donc, c’est tout probable que celle de mon tube n’a pas été nourrie.

D’ailleurs, c’est peut être ce qui explique mon taux extrêmement élevé de mortalité chez mes gyne de Lasius…

Ecrit par : k2rantitache Monday 05 May 2008 à 15:56

Des news sur la détermination de ton spécimen?

Ecrit par : khaleph Monday 05 May 2008 à 18:04

Bonjour,

Non, pas de nouveau au sujet de l'identification.

J'ai donné le cadavre de la mouche ainsi que la gyne et le «cocon» à André Francoeur samedi après midi.

En discutant avec lui, il m'a expliqué qu'il avait déjà découvert des parasites dans une espèce du genre Camponotus à l'époque ou il en faisait l'élevage.

Je vous donne des nouvelles dès que j'en ai.

Ecrit par : Le_Merovingien Sunday 07 September 2008 à 13:02

Des nouvelles?