Date de sortie de diapause et ponte, Pour comparer |
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Date de sortie de diapause et ponte, Pour comparer |
Sunday 18 January 2009 à 18:53
Message
#1
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
Je propose qu'ici, chacun mette la date à laquelle il a sorti ses colonies de diapause celle à laquelle il les as mis, la temperature et l'espèce, puis la date de la première ouvrière née de l'année.
Tout ceci dans le but de comparer les différences entres les colonies et les espèces sur la rapidité de la naissance au printemps, selon le temps passé en diapause! Bref, essayer d'établir un calendrier théorique de la ponte selon la diapause. Je pense ne pas avoir été très clair, donc voici l'exemple à suivre à la lettre : Espèce: Lasius niger Date de mise en diapause: 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 15 Février 2009 Date de la première ouvrière née depuis: 10 Mars 2009 Temperature pendant la diapause: 8-10° Temperature à la sortie de diapause: 22-25° Pour cet exemple on peut voir que pour 91 jours passé en diapause, il aura fallu attendre 27 jours avant de voir naitre la première ouvrière de l'année! Si ca revoit à peu près avec Lasius niger il pourrait y avoir une proportionnalité! Puis je me débrouillerai pour établir un shéma par espèce, pour voir les différences, et s'il y a une trace de proportionnalité. Merci à vous pour votre contribution! -------------------- |
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Sunday 18 January 2009 à 19:18
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#2
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Myrmécomorphe Groupe: Contributeurs Messages: 5 633 Inscrit: 20/08/2007 Lieu : Armentières (59) Membre No.: 1 645 |
C'est intéressant, mais les résultats seront faussés par :
- les différences de t° d'un éleveur à l'autre, - la difficulté d'appréciation de la diapause (ex : sortie de diapause à 12, 14, 16 ou 18°? et l'entrée), - les différences dans la qualité de la diapause (dérangements, froids extrêmes, trop chaud, …) Pour apprécier la qualité d'une diapause, ce n'est pas tellement le délai d'arrivée de la première ouvrière qui est important, mais plutôt la quantité de couvain je pense. Une bonne diapause s'évalue aussi sur plusieurs années. La première année, une mauvaise diapause peut en apparence avoir peu d'effet négatif, mais se révéler désastreuse les années suivantes. Mais intéressant tout de même -------------------- |
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Sunday 18 January 2009 à 19:41
Message
#3
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
En effet ca sera dans le grand "à peu près"!
On verra bien! Ca sera des statistiques très approximatives. -------------------- |
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Sunday 18 January 2009 à 20:01
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#4
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
Il faudrait préciser à quel stade était la première ouvrière lors de la "sortie de diapause" (si elle est issue de couvain ayant passé l'hiver). Autre chose, l'entrée et la sortie correspondent plus à des périodes qu'à des dates ponctuelles (à moins qu'on ne passe brusquement de 8 à 25 degrés, ce qui n'est pas recommandé).
D'autres infos seraient intéressantes : mortalité, reprise de la ponte, lieu/moyens, couvain hivernant... Bonne initiative. -------------------- Amitiés, Cypi
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Sunday 18 January 2009 à 20:37
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#5
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Error 404 Groupe: Contributeurs Messages: 1 073 Inscrit: 24/06/2008 Lieu : Annecy Membre No.: 2 260 |
Pour la date de sortie de diapause c'est assez précis dans mon cas car je n'ai pas de moyen de remonter progressivement la température (remontée en 2-3h dans un sac isotherme)
J'ai remplacerai "date de la 1ere ouvrière" (qui dépend du stade d'avancement du couvain ayant passé l'hiver) par - date du premier cocon (idem que pour l'ouvrière mais possiblement lié à la reprise de la ponte) - date de la première ponte -------------------- |
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Sunday 18 January 2009 à 20:57
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#6
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
Je ne vois pas en quoi ça résoud le problème, vu que le cocon peut aussi être issu (ou non) d'une larve ayant passé l'hiver. D'ailleurs, à mon avis, c'est surtout dans ce cas que ça peut être intéressant, ça donne une idée de la reprise du développement. Sinon la date la ponte suffit.
-------------------- Amitiés, Cypi
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Sunday 18 January 2009 à 21:56
Message
#7
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Error 404 Groupe: Contributeurs Messages: 1 073 Inscrit: 24/06/2008 Lieu : Annecy Membre No.: 2 260 |
Je ne vois pas en quoi ça résoud le problème, vu que le cocon peut aussi être issu (ou non) d'une larve ayant passé l'hiver. Je sais bien mais c'est juste pour voir ce qu'il y a de plus constant entre Delta1 = J de sortie de diapause - J de première ponte Delta2 = J du premier cocon - J de première ponte Je ne sais plus qui sur le forum indiquait que la reprise de la ponte pouvait être liée à l'apparition des premiers cocons -------------------- |
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Monday 19 January 2009 à 16:21
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#8
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Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
Espèce: Lasius emarginatus
Date de mise en diapause: 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 14 Février 2009 Date du premier cocon: pas encore observé Date de la reprise de la ponte: pas encore observé Temperature pendant la diapause: 4-8°C Temperature à la sortie de diapause: 21-22°C J'ai vu 2-3 imagos très jeunes. Pas de cocons. |
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Monday 19 January 2009 à 16:53
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#9
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Shoutbox addict Groupe: Administrateurs Messages: 2 606 Inscrit: 16/05/2007 Lieu : Nord (frontière Belge) + shoutbox Membre No.: 1 401 |
Je mettrai à jour au fur et à mesure de mes observations.
Espèce: Crematogaster scutellaris Date de mise en diapause: 11 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 reprise de ponte le 26 février Date du premier cocon: je n'en verrai jamais !! Date de la première ouvrière née depuis: Temperature pendant la diapause: 15°; 10° ; 8° (petit passage à 4°) Temperature à la sortie de diapause: 15° puis 20° Espèce: Messor barbarus Date de mise en diapause: 11 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 reprise de ponte le 8 février Date du premier cocon: je n'en verrai jamais non plus!! Date de la première ouvrière née depuis: Temperature pendant la diapause: 15°; 10° ; 8° (petit passage à 4°) Temperature à la sortie de diapause: 15° puis 20° Espèce: Lasius flavus n°1 Date de mise en diapause: 11 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 reprise de ponte le 1er février Date du premier cocon: Date de la première ouvrière née depuis: Temperature pendant la diapause: 15°; 10° ; 8° (petit passage à 4°) Temperature à la sortie de diapause: 15° puis 20° Espèce: Lasius flavus n°2 (avec 4 gynes) Date de mise en diapause: 11 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 Date du premier cocon: Date de la première ouvrière née depuis: Temperature pendant la diapause: 15°; 10° ; 8° (petit passage à 4°) Temperature à la sortie de diapause: 15° puis 20° Espèce: Lasius emarginatus Date de mise en diapause: 11 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 reprise de ponte le 19 février Date du premier cocon: 25 février Date de la première ouvrière née depuis: Temperature pendant la diapause: 15°; 10° ; 8° (petit passage à 4°) Temperature à la sortie de diapause: 15° puis 20° Espèce: Lasius noires Date de mise en diapause: 11 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 reprise de ponte le 17 février Date du premier cocon: Date de la première ouvrière née depuis: Temperature pendant la diapause: 15°; 10° ; 8° (petit passage à 4°) Temperature à la sortie de diapause: 15° puis 20° |
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Monday 19 January 2009 à 17:38
Message
#10
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
Merci beaucoup! Je prends note!
On verra bien ce que ca donnera! -------------------- |
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Monday 19 January 2009 à 17:49
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#11
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Major Groupe: Contributeurs Messages: 1 134 Inscrit: 04/08/2008 Lieu : Limoges et Toulouse. Membre No.: 2 410 |
Espèce: Lasius emarginatus
Date de mise en diapause: début octobre 2008 Date de sortie de diapause: 24 décembre jusqu'au 1er janvier 2009 Date de la reprise de la ponte:: 24 Janvier 2009 Temperature pendant la diapause: 8-10°c Temperature à la sortie de diapause: 21-22°c Voila ! -------------------- |
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Saturday 24 January 2009 à 12:27
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#12
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Error 404 Groupe: Contributeurs Messages: 1 073 Inscrit: 24/06/2008 Lieu : Annecy Membre No.: 2 260 |
Espèce: Lasius niger 20 individus
Date de mise en diapause: 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 14 Janvier 2009 Date du premier cocon: 2 février Date de la reprise de la ponte: 24/25 Janvier 2009 - 2,3 oeufs trophiques - 1 février reprise de la ponte réelle. Temperature pendant la diapause: 4-8°C Temperature à la sortie de diapause: 19-21°C 1er oeuf pondu ce matin même ... on va considérer ça comme une reprise Par contre les larves sont toujours larves... j'imaginai voir les cocons assez vite vue la taille en sortie de diapause Edit : L'œuf est en train d'être mangé par une ouvrière... Elle sont bien nourrit pourtant Edit 2 : J'ai découvert un autre œuf dans le couvain, j'ai assisté à la ponte de la gyne (une première pour moi) à la bino ... super -------------------- |
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Saturday 24 January 2009 à 20:22
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#13
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
Va s'amuser à traiter les données après, l'toto
Moi, mmmh, faudrait peut-être que je me dépêche de mettre les dernières |
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Saturday 24 January 2009 à 23:10
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#14
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 326 Inscrit: 03/08/2007 Lieu : Lorraine, alsace. Membre No.: 1 615 |
Espèce: Lasius niger, Formica cf gagates, Temnothorax cf nylanderi, Aphaenogaster cf subterranea
Date de mise en diapause: 5 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 17 Janvier 2009 Date du premier cocon: pas encore observé Date de la reprise de la ponte: pas encore observé Temperature pendant la diapause: 8/12°C Temperature à la sortie de diapause: 18°C, à l'heure d'aujourd'hui même chose. En souhaitant bonne chance à notre ami Toto, pour le traitement des données à la synthèse de ce topic . |
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Monday 02 February 2009 à 10:52
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#15
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Error 404 Groupe: Contributeurs Messages: 1 073 Inscrit: 24/06/2008 Lieu : Annecy Membre No.: 2 260 |
Je ré-up ce sujet qui me plait bien
Ca va vite être la foire si tout le monde fait pareil mais je me dis que des reprises de ponte il doit y en avoir. Le sujet s'enterre un peu J'ai éditer mon post précédant. -------------------- |
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Monday 02 February 2009 à 17:41
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#16
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
Merci tibo!
Je vais commencer à voir un peu tous ces résultats dès que j'aurais le temps; là c'est un peu chargé, les vacances iront pour cela! -------------------- |
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Monday 02 February 2009 à 18:02
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#17
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Major Groupe: Contributeurs Messages: 1 134 Inscrit: 04/08/2008 Lieu : Limoges et Toulouse. Membre No.: 2 410 |
Voilà c'est mon post est mis à jour !
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Tuesday 03 February 2009 à 16:57
Message
#18
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Major exclu Groupe: Banned Messages: 7 370 Inscrit: 04/05/2008 Membre No.: 2 112 |
Espèce: Lasius cf niger
Date de mise en diapause: 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: 30 Janvier 2009 Date de la première ouvrière née depuis: pas vu Temperature pendant la diapause: 4-8° Temperature à la sortie de diapause: 23-25° déménagement plutôt catastrophique et consommation de tout le couvain hivernant, le lendemain la gyne a repondu. |
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Monday 23 February 2009 à 22:55
Message
#19
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Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 74 Inscrit: 07/05/2008 Lieu : Yvelines Membre No.: 2 117 |
Salut tous le monde,
A mon tour: Espèce: Lasius cf niger Date de mise en diapause: Le 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: Le 15 Février 2009 Date de la reprise de la ponte: Le 26 Février 2009 Temperature pendant la diapause: 8-15°C Temperature à la sortie de diapause: 20-24°C Espèce: Lasius sp Date de mise en diapause: Le 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: Le 15 Février 2009 Date de la reprise de la ponte: Le 28 Février 2009 Temperature pendant la diapause: 8-15°C Temperature à la sortie de diapause: 20-24°C Espèce: Lasius emarginatus Date de mise en diapause: Le 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: Le 15 Février 2009 Date de la reprise de la ponte: Le 26 Février 2009 Temperature pendant la diapause: 8-15°C Temperature à la sortie de diapause: 20-24°C Espèce: Camponotus ligniperdus Date de mise en diapause: Le 15 Novembre 2008 Date de sortie de diapause: Le 15 Février 2009 Date de la reprise de la ponte: Le 20 Février 2009 (A ce jour > 5 oeufs) Temperature pendant la diapause: 8-15°C Temperature à la sortie de diapause: 20-24°C @+ Sphinx |
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Tuesday 24 February 2009 à 07:36
Message
#20
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Myrmécolycéen Groupe: Exposants Acideformik Messages: 1 530 Inscrit: 20/08/2008 Lieu : Toulouse Membre No.: 2 478 |
Gloups, j'avais dit que je ferais ca pendant les vacances. Je ne vois pas le temps, je n'ai pas eu le temps, et là je n'aurais pas le temps.
Par contre, de toute facon il y a encore un petit bug. Sur vos réponses ca varie entre - "Premier cocon observé" - "Reprise de la ponte" - "Première naissance d'ouvrière" On se fixe sur quoi alors finalement? -------------------- |
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