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> Fourmis des bois & Abeilles
Olipi
* Saturday 05 September 2009 à 17:06
Message #1


Cocon


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Bonjour à tous,

Un petit témoignage de la cohabitation entre cousines.

Une clairière, un rucher :



À quelques mètres de là parmi des framboisiers,



Les unes quadrillent le sol, les autres évoluent au dessus...





Les plus petites colonies d'abeilles doivent surveiller leurs envahissantes voisines...



Ici, l'entrée est petite, une seule gardienne suffit à dissuader toute tentative d'invasion. Mais dans cette autre ruchette, les fourmis ont trouvé un passage non défendu par le toit,



elles squattent allègrement le nourrisseur, confinant les abeilles dans la partie basse :



Les cadavres qui jonchent le nourrisseurs sont probablement des noyées. Pas vraiment de combat, mais des "luttes d'influence..."
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Invité_ronin_*
* Saturday 05 September 2009 à 17:29
Message #2





Invités







Pas mal les photos, mais c'est toi qui a provoqué ça où c'est complètement naturel? thumbsup.gif
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Thire
* Saturday 05 September 2009 à 17:43
Message #3


Nymphe


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On dirait des Formica sanguinea non ?


--------------------
Fondations: (Bientôt des suivis...)
2 gynes Lasius flavus (effectif: 20-30 individus)
1 gyne Camponotus sp. (effectif: 7 ouvrières)
6 gynes Lasius sp. noires (effectif : 15-20 individus) >>> SUIVI
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Tengu84
* Saturday 05 September 2009 à 17:53
Message #4


Major exclu


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Formica sanguinea ne fait pas de dôme. On ne les éleve pas, celles là. Et puis on voit clairement des tâches sur les têtes, ce qui, à mon avis, n'existe pas chez F. sanguinea.
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Olipi
* Saturday 05 September 2009 à 18:37
Message #5


Cocon


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Je n'ai rien provoqué artificiellement (enfin si, j'ai amené les ruches quand même).

Si ça peut aider pour l'identification des fourmis, on est à 1500 m d'altitude, département des Hautes-Pyrénées. Voici l'image la plus précise dont je dispose (désolé, toujours pas d'équipement macro)



En ce qui concerne les abeilles, il s'agit d' Apis mellifera carnica x mellifera
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Invité_ronin_*
* Saturday 05 September 2009 à 19:19
Message #6





Invités







Formica rufa ou polyctena?
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sipatte
* Saturday 05 September 2009 à 21:31
Message #7


Myrmécomorphe


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Merci Olipi pour ces observations très intéressantes thumbsup.gif

Les cadavres seraient des noyés dans le miel qui auraient étaient sortis par les abeilles, c'est ça?

Cela m'étonne tout de même qu'il n'y est pas de combats.
Surtout de la part des Formica.
Pas moyen d'observer leurs contacts plus longuement dans la partie haute.
En remplaçant le couvercle par une vitre par exemple unsure.gif


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jean saul...
* Saturday 05 September 2009 à 22:25
Message #8


Major


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non ce ne sont pas les abeilles qui remonte de la nourriture, c'est un endroit ou on met de la nourriture pour les abeilles
la vitre je sais pas si c'est possible mais faut se méfier de la surchauffe qu'elle entrainerait
enfin je pense...


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Olipi
* Sunday 06 September 2009 à 08:02
Message #9


Cocon


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On donne du sirop très liquide à ces essaims tardifs pour qu'ils soient assez forts pour passer l'hiver. Les brins d'herbe sont là pour servir de support et éviter la noyade, mais ça ne marche pas toujours...

Mes observations sont accidentelles, je ne cherche pas à les reproduire. Dans ce cas là, j'ai enlevé le nourrisseur pour le remplacer par un autre, en vérifiant bien qu'il n'y ait pas de passage. Tant pis pour les fourmis rolleyes.gif .
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Olipi
* Sunday 06 September 2009 à 08:13
Message #10


Cocon


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Même endroit : les fourmis des bois servent de charognardes :

Sur la photo, une abeille saine (en 1) vient d'expulser une abeille malade (en 2) de la colonie. Les fourmis des bois sont en embuscade (en bas à gauche)



L'abeille malade est probablement atteinte par le virus DWV, ses ailes sont déformées, elle ne peut pas voler.

Les fourmis l'emmènent vivante vers leur dôme :



Mais je n'ai jamais observé d'attaque des fourmis des bois sur des abeilles saines. Les fourmis restent à une distance prudente des abeilles.
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ze-cram
* Sunday 06 September 2009 à 10:30
Message #11


Cocon


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thumbsup.gif J'adore mrgreen.gif



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Ce n'est pourtant pas compliqué ;)

Comment nourrir vos protégées ?

Les identifications c'est ici avec Ceci.

Sans oublier, le B-A BA, la FAQ et la Charte.
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nono du 67
* Sunday 06 September 2009 à 10:39
Message #12


Cocon


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Merci beaucoup.C'est très intéressant tout ca thumbsup.gif .Les abeilles inféctées sont-elles monnaie courante dans les ruches???
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Olipi
* Sunday 06 September 2009 à 17:51
Message #13


Cocon


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Ce virus se rencontre fréquemment. Heureusement, il ne touche généralement qu'une proportion très faible de la population. Quelques individus par-ci par-là.

Des infos par ici pour ceux que ça intéresse :

http://www.apivet.eu/2009/01/le-virus-des-...oa-optimal.html
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Citrouille-Man
* Sunday 06 September 2009 à 18:13
Message #14


Gyne


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Les Formica sanguinea peuvent très bien faire des dômes de brindilles, d'aiguilles ou pas de dômes, mais ils sont moins volumineux.

Il y a d'autres espèces en montagne que F. rufa et F. polyctena.

Joli rucher, quelle chance de pouvoir à la fois observer les fourmis et les abeilles blush2.gif .

Je n'ai que quelques M. ruginodis dans mon nourrisseur. Je le place dans une hausse avec le toît dessus, les fourmis ne passent presque pas, surtout que le nourrisseur et de type rond avec encore un couvercle.

Tu vois des différence au niveau du Varroa avec d'autres ruches qui ne seraient pas à cette altitude ni exposée aux fourmis? Il devrait y en avoir moins si ces fourmis sont là, entre l'acide, l'agitation et les cadavres qui sont immédiatement enlevés, ça devrait aider...
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Olipi
* Sunday 06 September 2009 à 23:08
Message #15


Cocon


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Pour les varroas, pas de corrélation évidente avec la présence de fourmis. Il y a moins de varroas en altitude, mais je pense que c'est parce que les varroas tolèrent mal les basses températures et les hivers longs et rigoureux. L'acide formique est utilisé comme acaricide contre les varroas, mais comme je l'ai dit, les abeilles tiennent les fourmis en respect la plupart du temps, le cas d'envahissement du nourrisseur reste une exception, combinaison d'une faille dans le toit et d'une colonie faible... Peu d'espoir de "traitement naturel" donc...
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Torus
* Monday 07 September 2009 à 01:39
Message #16


Nymphe


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Observations très intéressantes en milieu quasi naturel!!
On pourrait pratiquement parler de symbiose la colonie de fourmis profitant des abeilles malades ou rejetées par le couvain et amenant les fourmis à une nourriture certaine en dessous des ruches!!!!

Petite parenthèse: J'avais fait une thèse sur le gaucho et je sais enfin d'après mes dernières documentations qu'il était interdit mais qu'il y avait encore des répercutions, cela n'entrave pas trop le développement actuel des ruches et les maladies ou les déformations génétiques??
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Citrouille-Man
* Monday 07 September 2009 à 19:27
Message #17


Gyne


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Loin d'être une symbiose, c'est du commensalisme. Une symbiose, c'est une association obligatoire (pour la survie) entre plusieurs espèces, les différentes espèces tirent des bénéfices.

L'association est loin d'être obligatoire, les abeilles ne tirent pas un bénéfice direct... peut-être un petit bénéfice contre d'autres parasites (fausse teigne, coléoptères parasites,...).

Dommage pour le Varroa sleep.gif Je ne suis pas certain qu'il soit moins présent en montagne à cause du froid, j'ai trouvé d'autres acariens parasites en quantités impressionnantes au dessus de 1000m, et, si je ne me trompe pas, le Varroa passe l'hiver dans les ruches au "chaud". Peut-être peut-il aussi supporter des températures sous les zéro degrés, il faut que je vérifie. En tous cas, il meurt rapidement pour des températures trop élevées, il me semble qu'il y a un système de chauffage aux alentours des 40-50° qui est en train d'être mis au point.

Enfin je pars peut-être un peu hors sujet mrgreen.gif

Les fourmis entreposent dans quel endroit les abeilles déjà consommées? Elles les laissent sur le dôme?
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Olipi
* Sunday 13 September 2009 à 07:46
Message #18


Cocon


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Le varroa passe très bien l'hiver en effet, mais il utilise le couvain (de mâle surtout) pour se reproduire. En altitude, la reprise de ponte est plus tardive, le cycle de reproduction commence plus tard, c'est pour ça que les colonies en altitude sont généralement moins infestées.
Sinon, le maïs, Gaucho ou pas pousse très mal en montagne thumbsup.gif

Je ne sais pas où les fourmis entreposent leurs proies, en ce qui concerne les observations, il n'y en aura plus avant l'été prochain, j'ai redescendu le rucher sur les emplacements d'hivernage. Mais j'ai d'autres emplacements où d'autre fourmis (genre Lasius notamment) utilisent le faible espace sous le toit pour venir chauffer le couvain. J'essaierai de poster des photos.
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IDEMYR
* Friday 21 September 2012 à 18:30
Message #19


Nymphe


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Bonjour Olipi !

J'ai travaillé cinq ans aux " Ruchers de Bourgogne " chez des apiculteurs professionnels de père en fils ( 5.000 ruches Dadant 12 cdrs surtout, dont 3.000 transhumantes en camions, mais aussi des ruches 10 cdrs et ruchettes pour l'élevage ), alors autant te dire que je connais la relation entre fourmis et abeilles parce qu'ils nous étaient souvent donné de voir les deux familles se cotoyer dans la nature : Apis mellifera ; A. caucasia ; A. ligustica et consorts... visitées par Lasius emarginatus ; Camponotus ligniperda ; Crematogaster scutellaris et Formica rufa...

Les abeilles tolèrent la présence des fourmis, parfois gênantes lorsqu'elles insistent un peu trop pour entrer dans les " caisses ", mais cette proximité des fourmis dans un rucher, et leurs visites opportunes par les entrebaillements des planchers ou des plateaux couvre-cadres, a pour avantage de contribuer à la santé du cheptel apicole et de faire fuire ses nombreux parasites, hormis le Varoa bien entendu.

J'ai apprécié tes photos, de fort belle qualité, qui en disent long sur cette relation fourmis / abeilles et comment l'une d'elle apporte leur casse-croûte ( l'une d'elles mal formée ) aux fourmis rousses qui attendent en embuscade en bas à gauche. Bien vu, gars !

J'ai moi même possédé quelques ruches ( Voirnot 10 cdrs ) mais ai dû les abandonner pour différentes causes.

A + pour connaître la suite de ton histoire " des fourmis et des zuzus "...

Amitiés.................................................................. thumbsup.gif ..........................................................Patrice
Raison de la modification: Italique. Y


--------------------
Idémyr praesidium vs Myriamyrmex furax dans " LES GUERRES FORMIQUES " de mon fertile imaginaire...
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nev012
* Friday 21 September 2012 à 19:46
Message #20


Nymphe


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IDEMYR = spécialiste de déterrage de posts !!!
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