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> Une relation avec l'homme avancée..., Déchiffrer la communication des fourmis et pouvoir un jour leur parler
FourmisMan
* Tuesday 08 February 2011 à 18:25
Message #1


Média


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Bonjour à tous chers membres du Forum AcideFormik.

Je vous préviens, ce que j’ai à dire est très long…et encore j’ai essayé de faire vite.

J’ouvre un sujet qui me tient à cœur dans lequel j’ai fait plusieurs recherches. Il est vrai que la réalité du monde des fourmis dans l’élevage est superbe et que d’observer cette société, de la nourrir et de la mettre dans les conditions naturelles est déjà grandiose. Or moi j’ai une idée (Que certains partage et que d’autres ne la partage pas), cette idée est de pouvoir Parler avec les fourmis. Bien sur nous n’en sommes pas encore là, je voudrai d’abord créer une machine qui pourra décrypter la grande communication d’une fourmilière. La communication des fourmis est très vaste. Pour revenir à l’opinion de ce projet ; pour moi ce n’est pas de la science-fiction ni un truc absurde. Si on vous avez dit : « On va inventer un appareil qui servirai à communiquer, à acheter/vendre, à jouer ; etc. … : L’ordinateur » .Là vous vous diriez si on vous avez présentez çà, que c’est impossible, et beaucoup ne savent pas encore comment ce système compliqué marche (don moi).Donc pour moi mon projet est juste « possible », c’est un « progrès » dans l’élevage et l’étude des fourmis. J’espère que certains vont jouer le jeu et vont m’aider à répondre à mes questions. J’ai 15 ans et je suis motivé pour avancer et faire des expériences. J’ai beaucoup de questions et d’hypothèses.
Je propose et je questionne.

D’après mes recherches, les fourmis possèdent des glandes pour la communication chimique (les phéromones) :




Et que chaque glande sert à lancer des phéromones que déjà, pour certains nous connaissons la signification. Donc voilà la première hypothèse suivie de quelques questions :
1) Déjà, pouvons nous acheter quelques une de ses phéromones ? J’ai trouvé ce site (mais je suis mauvais en anglais) : http://www.pherobase.com/
2) Quelqu’un a-t-il déjà réussit à voir l’intérieur d’une fourmis et est il possible de prélever les phéromones des glandes ?
Car si on arrive à pouvoir identifier toutes les phéromones on pourra les faire installer dans la machine et donner une traduction pour chaque phéromone .Ainsi, après avoir tout çà et placer un capteur dans un nid, nous pourrions observer la communication d’une fourmilière.

J’expliquerai par la suite ma piste d’une machine qui est déjà inventé, et don le système pourrai en partit nous servir.

J’ai pu voir aussi que les fourmis recevez des ondes (les scientifiques pensent que les ondes servent à avertir les fourmis d’un dangers, je me souviens plus mais il me semble que çà na pas était prouvé, une confirmation de la part de quelqu’un ?)

Pour la machine, il s’agit du système MORA (utilisé pour la médecine, il y a juste quelques parties de la machine intéressante tel que l’ordinateur qui donne les informations à la machine, comme envoyer des ondes, ce qui est comparable avec le projet à part que ce sera une programmation pour demander à la machine d’envoyer des phéromones).
On m’a donné un article imprimer, je cite :

« La prise en compte de l’action des champs électromagnétiques, soit captés dans l’environnement, soit émis par l’être vivant lui-même »

D’après cette citation, est que les fourmis ferai partis des être vivants qui émettent des champs électromagnétiques ?

Ensuite, une autre citation : « Les systèmes vivants peuvent être considérés globalement comme des ensembles de processus électroniques interagissant avec des mécanismes biochimiques. Nous savons maintenant que les êtres vivants sont liés au milieu où ils vivent,non seulement par l’alimentation et l’oxygène qu’ils y prélèvent et par les déchets qu’ils y rejettent,mais également qu’ils sont,à certains égards,régis par leur environnement électromagnétique,c'est-à-dire par certaines ondes électromagnétiques présentes naturellement (et parfois induites artificiellement) sur la Terre : la lumière visible , les rayonnements ultraviolets, certaines ondes à très basses fréquences , des ondes à moyennes et même à ultra hautes fréquences (micro-ondes) peuvent ainsi influencer les mécanismes de la vie. C’est pour cette raison que la biologie moderne de pointe considère les êtres vivants comme des « systèmes ouverts ».Ils ne sont pas totalement autogérés,comme on l’a cru longtemps (et comme certains continuent à l’affirmer),mais ils reçoivent des informations de type électromagnétique du milieu où ils vivent. »

Ce passage est intéressant, pour nous, nous élevons des fourmis chez nous qui est un milieu à ondes (avec les ordinateurs, comme ils le disent, des ondes introduites artificiellement).C’est un lien avec le texte. Dans ce cas il nous serai bien utilise qu’il soit prouver que les fourmis reçoivent des ondes. Une de mes questions pour cette partie, les fourmis envoient t-elles des ondes ?

J’aimerai aussi savoir si quelqu’un est au courant, les fourmis (Comme je les vu sur C’est Pas Sorcier) ont peu évolué depuis des milliards d’années. C’est le « peu » qui me gaine, çà veut dire qu’il y a eu une évolution. Donc quelqu’un sait il quand les fourmis ont eu un changement dans l’histoire ? On a découvert des fossiles dans la résine, il y a eu une comparaison avec les fourmis d’aujourd’hui ?

Mon système ce tourne que pour le chimique, dans lequel j’ai trouvé çà sur Internet qui rend la tache de traduction de chaque phéromone plus facile : « En effet, d'après les estimations, les fourmis utilisent en moyenne entre 10 et 20 "mots" et "phrases" chimiques différents, chacun porteur d'un sens précis, mais aussi très large.

Parmi ces catégories de sens, on a pu distinguer :

L'attraction, le recrutement, l'alerte, l'identification des autres castes, la reconnaissance des différents stades de développement, et enfin la discrimination entre fourmis et congénères. » (Source : http://membres.multimania.fr/dmouli/communication.html)
Voilà pour la communication chimique.
Mais ceci est possible avec la communication sonore. Mais j’ai pu voir que ce n’est que certaines espèces qui utilisent ce genre de communication, il faudra donc faire en fonction de la colonie. »

Reste encore le système de communication le plus compliqué ! C’est la communication avec les antennes…Alors sur ce point…Je suis vraiment nul…
Comme toujours, je cite quelques textes que j’ai pu trouver :
« Grâce aux sensilles qui recouvrent les antennes, la fourmi peut percevoir des dizaines d’informations comme l’odeur, la texture, le goût d’un objet »
« Les fourmis, entre-elles, sont capables de se «connecter » par les antennes pour échanger directement les informations qu’elles veulent faire passer. »

Là par contre, la communication avec les antennes me parait vraiment compliquer !
Je suis preneur d’information concernant ce type de communication.

Voilà pour les premières pistes, c’est la partie la plus importante que j’ai besoin d’éclairer avec votre aide.

L’autre partie c’est quand on a enfin déjà réussit celle d’en haut, ensuite on pourra tenter d’échanger les phéromones avec les fourmis. Pour çà il faut faire une programmation et savoir maîtriser tous les types de communications des fourmis. On en reviendra plus tard mais j’ai déjà une des pistes, car c’est vraiment encore complexe. Il faudra que je fasse des expérience au sujet des antennes, ensuite on pourra déjà essayer un procéder :

Si on arrive à en savoir plus sur le fonctionnement des antennes, ce sera un grand pas pour communiquer avec les fourmis et d’inventer une mini paire d’antenne (là par contre pour moi je pense que c’est compliqué et que çà va vers la science-fiction…mais on pourra toujours essayé wink.gif) qui aurai l’odeur coloniale de la colonie étudiée pour pouvoir tenter une communication avec une fourmis. Je mets quand même l’idée que j’ai trouvé sur Internet pour ce qui est de l’odeur coloniale.


« L’odeur coloniale est constituée, du moins en partie, d'hydrocarbures, entre autres des alcanes, des alcènes et des méthylalcanes. Comme chez la drosophile, il est probable que la synthèse de ces hydrocarbures s'effectue dans des cellules spécialisées appelées oenocytes, situées dans les tissus gras de l'abdomen. Pour pallier les déperditions sur la surface cuticulaire, cette synthèse doit être permanente. Chez les fourmis, la mise en place de l'odeur coloniale fait intervenir une glande particulière, la GPP (pour glande postpharyngienne(3)) qui occupe environ les deux tiers du volume total de la tête. Quand on applique des hydrocarbures issus de la glande d'une fourmi d'une colonie A sur la cuticule d'une fourmi étrangère et que l'on introduit cette dernière dans la colonie A, les réactions agressives se trouvent nettement atténuées chez les résidentes(4). Cette expérience prouve que la GPP constitue un réservoir de l'odeur coloniale. Qui plus est, l'analyse chimique a montré que les substances issues de la glande et celles réparties sur la surface cuticulaire sont identiques(5). Il existe donc probablement une connexion entre la GPP et la surface du corps. »
(Source : http://www.larecherche.fr/content/recherch...ticle?id=17276)
PS : Allez faire un tour sur ce lien intéressant juste ci-dessus.

J’ai quand même besoin d’un éclairage…Notamment pour savoir ce qu’est une cuticule et où elle se trouve.

Voilà je m’arrête là…Je trouve que ce sujet est aussi un travail sur la communications des fourmis et que c’est intéressant. J’attends des réponses et des opinions, j’essayerai de vous comprendre et de prendre vos arguments si vous n’êtes pas d’accord...
En tout cas, je suis sur que pour capter les phéromones et le traduire est largement faisable, le reste c’est du plus complexe…

Merci de m'avoir lu et de ne pas trop casser mon projet si vous ne partagez pas du tout ce que j'aimerai pouvoir faire.


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On dénombre plus de 10 000 espèces de fourmis. Leurs sociétés sont complexes et étonnantes. Elles ont colonisé quasiment tout le globe et ont survécu à toutes les crises écologiques.

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L'haricot
* Tuesday 08 February 2011 à 19:55
Message #2


Major


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Bonjour, tout d'abord qu'entends-tu par "communiquer" avec les fourmis ? Si c'est simplement décrypter le "message" des différentes phéromones, je pense que cela a déjà était fait. Si il s'agit également de déposer des phéromones pour faire comprendre à des fourmis certains messages, je pense que de nombreuses expérience de ce genre ont déjà étaient réalisée. De même pour la communication avec les antennes, je me rappelle avoir lu que Bert holldobler avait provoqué un réflex de régurgitation d'une fourmis avec un de ses cheuveux pour simuler la stimulation d'une congénère qui souhaite recevoir de la nourriture.

Par contre, ce qui me semble plus "impossible" c'est d'intégrer tout ceci à une machine ...


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FourmisMan
* Tuesday 08 February 2011 à 20:24
Message #3


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CITATION(L'haricot @ mardi 08 février 2011 à 19:55) *
Bonjour, tout d'abord qu'entends-tu par "communiquer" avec les fourmis ? Si c'est simplement décrypter le "message" des différentes phéromones, je pense que cela a déjà était fait. Si il s'agit également de déposer des phéromones pour faire comprendre à des fourmis certains messages, je pense que de nombreuses expérience de ce genre ont déjà étaient réalisée. De même pour la communication avec les antennes, je me rappelle avoir lu que Bert holldobler avait provoqué un réflex de régurgitation d'une fourmis avec un de ses cheuveux pour simuler la stimulation d'une congénère qui souhaite recevoir de la nourriture.

Par contre, ce qui me semble plus "impossible" c'est d'intégrer tout ceci à une machine ...


Merci de ta réponse !
Pour les expériences sur les antennes et autres je trouve vraiment rien sur Internet, tu as trouvé çà où ? Parce que vraiment çà m'intéresserai !
La première chose que je veux faire, c'est de pouvoir avoir un échantillons de chaque phéromone (Et d'entrer ces échantillons dans la machine, juste pour qu'elle les enregistre et qu'on lui donne une traduction à chacune des phéromones qu'on lui fait reconnaître).De cette façon on pourra mettre un capteur dans une fourmilière qui captera tout les phéromones qui sont émient par les fourmis. On pourra donc mieux observer ce qui se passe et à quelle vitesse, par exemple quand on met de la nourriture, on pourra observer la vitesse de propagation de l'information et voir si plusieurs fourmis émettent à leur tour l'information autour d'elles.Ca c'est ce que je veux faire principalement, ensuite ce sera poussé plus loin en essayant de mettre nous même des pistes et parler chimiquement avec les fourmis.
Intégrer tout ceci à une machine est possible je pense, c’est pour çà que j'ai pris comme exemple le système MORA car j'ai pu constater que des informations étaient entrer dans l'ordinateur relié à la machine et que la machine retrouver ces informations sur l'homme, de la même façon qu'elle pourrai reconnaître des phéromones d'après les traductions qu'on lui a rentrer, après je ne suis pas fort en technologie mais je pense que c'est possible.
J’essaye d’être clair mais c’est difficile… happy.gif
En tout cas toute les informations que tu as je suis preneur !



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adamé
* Tuesday 08 February 2011 à 21:22
Message #4


Gyne Très Mégère


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La communication entre fourmis c'est grosso modo :
- on est potes, on a la même odeur
- j'ai faim, donne moi une goutte
- j'ai trouvé de la nourriture par là bas, j'ai balisé le chemin
- tu sens le mort, je vais te foutre à la poubelle

et autres signaux simples...
tu ne parlera pas philosophie avec des fourmis.


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AlexR
* Tuesday 08 February 2011 à 22:23
Message #5


Cocon


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Salut FourmisMan,
hélas toutes les belles choses que l'on voit dans les livres de Werber ne sont que fiction, et même si techniquement on arrivera sûrement un jour à faire une machine qui "aspire les phéromones" pour écouter les fourmis et qui "diffuse des phéromones" pour leur parler (si ce n'est pas déjà fait), je reste de l'avis d'Adame comme quoi tu ne verras jamais 103e regarder la TV et réfléchir sur le monde des humains...

Cependant la palette de communication entre les fourmis (certes moins étendue que chez les humains) peut-être intéressante à étudier (même si des travaux ont déjà été fait dessus), aussi je t'encourage à continuer à t'y intéresser, d'autant plus que tu sembles y attacher beaucoup d'importance (même si tu ne te retrouveras jamais en terrasse de café à discuter avec une fourmi sur la façon dont les siennes gèrent leur couvain etc. wink.gif )

Je t'invite à aller faire un tour dans la section "Vidéos" d'Acideformik, il y en a de très intéressantes, je pense à une en particulier dans ton cas, je crois que c'est celles qui s'appellent "L'organisation secrète des fourmis" (c'est un seul reportage, mais fragmenté en 3 parties). wink.gif


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Lasius sp. noires 2011 (suivi - Q/R)
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FourmisMan
* Wednesday 09 February 2011 à 07:09
Message #6


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Merci pour vos réponses, je suis super content que vous m’aidiez !
Il est vrai qu’il y a peu de phrases dans la communication chimique (D’ailleurs comme dans mes explications, est ce qu’on peu se procurer des phéromones et les conserver ? Parce qu’il me semble qu’il y a des phéromones qui se dissout au bout de 40 minutes.). Mais pour la communication antennaire il y a beaucoup plus de type de communication si je me trompe pas, Je veux dire ce sont des informations plus précise. Puisque comme je l’ai vu sur « L’organisation secrète des fourmis », le cas des fourmis des bois ce sont des nid reliés entre eux et lorsqu’ils se font attaquer les autres nid alliés sont averti mais pour des communication tel que : On a besoin d’aide, il nous faut des fourmis qui reconstruise…
C’est vrai que je ne vois pas trop de quoi elle pourrai parler…J’irai peut être encore plus loin si je disais qu’on pourrai les aider à développer leur langues mrgreen.gif Déjà je pense que rien qu’en arrivant à faire une machine qui captera et traduira les phéromones que les fourmis émettent, on pourra faire des expériences. Aussi les fourmis ont changé comme je les dis dans l’histoire. Quelqu’un sait il à quel moment et qu’est ce qui a changé ?
Sinon, est il vrai que les fourmis captent des ondes ? Et est ce qu’elles en envoient ?


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hugo
* Thursday 10 February 2011 à 23:06
Message #7


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Salut,
Pour te donner une idée des contraintes, tu peux faire des recherches sur la chromatographie en phase gazeuse avec spectromètre de masse, utilisée pour identifier des composés chimiques chez les fourmis (google GC-MS + ant).

On sait faire tout ce que tu essayes d'imaginer (Werber pompe toutes ses idées dans la littérature scientifique).
C'est loin d'être aussi enthousiasmant que tu ne te l'imagines.

wink.gif
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FourmisMan
* Friday 11 February 2011 à 17:38
Message #8


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Merci !

C'est une machine il me semble que j'ai vu. C'est pour çà que tu dis contraintes ? Parce que il me faut cette machine pour mes recherches et elle doit coûter cher il me semble...
Elle sert à identifier des composés chimiques chez les fourmis, donc de pouvoir constituer moi même des phéromones par la suite ?
Ce que je j'aimerai pour l'instant c'est de pouvoir avoir toutes les phéromones différentes et de les faire installer dans l'ordinateur en inscrivant la formule chimique de chaque phéromones. Ensuite il faudra disposer un capteur dans le nid, et quand une phéromone sera captée il faudra que l'ordinateur puisse reconnaître la formule chimique de la phéromone émise. Mais comment faire ? D’abord, est ce possible ? Parce que les phéromones n'ont pas vraiment d'odeur et sont très volatile, comment un appareil peut il les capter ?
Hugo, Est ce que cette machine dont tu ma parler peu les capter ? Car les phéromones ne sont pas des solutions liquides.


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hugo
* Friday 11 February 2011 à 19:02
Message #9


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Quelques dizaines de milliers d'euros.
Les contraintes, c'est que ca ne prend pas 3s à faire fonctionner comme à la télé et que ca fonctionne à partir d'un échantillon préparé et non pas d'un capteur que tu pourrais introduire dans un nid (re-google GC-MS)

CITATION
donc de pouvoir constituer moi même des phéromones par la suite ?
oui, il y a des recettes sur marmiton.org
tongue.gif
Sinon, pour des bases sur la communication, tu peux commencer par regarder ça :
http://books.google.fr/books?id=AVP_ts6LSV...p;q&f=false
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Shaoran-kun
* Friday 11 February 2011 à 20:53
Message #10


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Prix un prix exacte, je regarderais dans le catalogue VWR de mon labo au retour de mes vacances, mais on doit pas être loin de ce que dit Hugo, dans tout les cas, c'est pas le genre de machine qu'on a chez soit.
Comme les myrmécologue, les savants n'existent plus, il n'y a plus de chercheurs qui créer des laboratoires chez eux pour faire des découvertes, si tu savais que pour avoir le moindre appareil, il faut faire au moins 3 réunions, faire un appel d'offre, étudier les dossiers, quelque fois, quémander des subventions pendant 6 mois.

Pour résumé la chromatographie, c'est de séparer des éléments chimiques différents, puis (éventuellement car selon le type de chromatographie, c'est pas obligatoirement fait) les analyser.
Ici, (comme son nom l'indique) grâce à une phase mobile (solvant mobile) qui est du gaz, après pour l'analyse, tout dépend de ce que tu as comme détecteur (Hugo parle par exemple avec le signe MS de spectroscopie de masse)
Dans tout les cas, suis les conseils d'Hugo va voir sur google, ça sera plus facile à comprendre ^^


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FourmisMan
* Saturday 12 February 2011 à 09:00
Message #11


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Merci pour vos réponses.

Par contre, dans mes explications je pose beaucoup de question. Là vous ne répondez qu'à une parti ou vous me montrez d'autres pistes (C'est super !), mais si quelqu'un sais répondre à mes questions de tout en haut.

Merci Hugo pour le lien de la communication (Ça va répondre à une partie de mes questions) et Shaoran-kun pour l'explication thumbsup.gif


Merci ! Et n'oubliez pas de répondre à ce qui a tout en haut si vous en savez quelque chose.

PS : Celui qui tourne dans « L’organisation secrète des fourmis » qui parle anglais, c’est possible de le contacter ?


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Shaoran-kun
* Saturday 12 February 2011 à 11:58
Message #12


Ouvrière


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Si tu parle de Bert Hölldobler, il est à l'université de Würzburg donc : [edit] mais, comment dire...
Tu as peut être toute la bonne volonté du monde, s'il te plaît met pas la charrue avant le boeuf, fait des recherches personnelles sur le domaine, oriente toi dans la voix professionnel que tu veux (l'entomologie), garde si tu le souhaite ton rêve, mais va pas trop vite... Engrange des connaissances pour être sûre que c'est de cette façon que tu veux (ou peux) procéder.


PS : Post modifié car envoyé avant la fin de son écriture.


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FourmisMan
* Saturday 12 February 2011 à 12:03
Message #13


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Ok merci du conseil,

Je vais tout apprendre par coeur pour être au taqué et poursuivre dans mon projet.
Je suis en train de monter mon laboratoire pour faire des expériences (Là c'est du bricolage que je fais depuis ce matin sur ma terrasse).Je vais essayer de refaire différemment le système que le chercheur dans "l'organisation secrète des fourmis" a mit en place. Je mettrai des photos de l'installation ici et si j'arrive à me trouver des expériences je mettrai ce que çà donne.

Merci !
Si quelqu'un veut ajouter des choses et dire ce qui pense je suis toujours là smile.gif


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FourmisMan
* Saturday 12 February 2011 à 12:07
Message #14


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CITATION(Shaoran-kun @ samedi 12 février 2011 à 11:58) *
Si tu parle de Bert Hölldobler,il est à l'université de Würzburg donc : http://www.biozentrum.uni-wuerzburg.de/ind...mp;personid=145 mais, comment dire...
Tu as peut être toute la bonne volonté du monde, s'il te plaît met pas la charrue avant le boeuf, oriente toi dans la voix professionnel que tu veux (l'entomologie), garde si tu le souhaite ton rêve, mais va pas trop vite...


Oui vous avez raison...J'ai tellement envis d'en apprendre et d'avancer (J'ai pas encore le niveau de ce qu'on connais actuellement sur les fourmis).
Mais tu veux dire que je dois laisser tomber et attendre ? Ou simplement ralentir ? smile.gif

Merci à toi pour l'information ! thumbsup.gif


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Aïkan
* Saturday 12 February 2011 à 14:21
Message #15


Nymphe


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Je vais te confier ce que j'en pense. rolleyes.gif
Ça va peut-être controverser d'autres dires mais... Lance-toi! Enfin pas n'importe comment non-plus. Je m'explique.

Tu disposes de plus ou moins de compétences à l'heure où tu lis ce message, sers-toi en pour créer ton projet. Bien sûr il va te manquer une foule de données mais plus le temps va passer, et plus tu vas compléter ton dossier. Ranges-le bien, organise-le correctement (par exemple par domaines: chimie, élevage, programmation et cetera) et apprends apprends apprends (c'est évidemment essentiel).
Le temps va passer, tu vas étudier pour que tes compétences s'affinent et donc tu vas compléter ton projet.
Reste sérieux et n'hésites pas à remettre tes données en causes, les chambouler.

Non seulement tu saura ou tu vas, mais surtout ton objectif sera récurant, dans le sens ou tu le connaîtra sur le bout des doigts à force de le manipuler.

Ah oui, n'oublie pas que sans MOTIVATION DURABLE, toutes les compétences du monde ne te mènerons jamais à la fin de ton projet. Sois certain que c'est ce que tu veux faire, même si ton apprentissage te fera emprunter d'autres routes intermédiaires ou, qui sait, complètement différantes.

J'espère avoir été clair blush2.gif
En tout cas, bon courage... Ne lâche rien victory.gif



EDIT: Je viens de lire ta présentation, oui tu as l'air motivé... Pour l'instant? unsure.gif


--------------------
o=)::::::> Proprium Humani Est Ingenii Odysee Quem Laeseris <::::::(=o
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FourmisMan
* Saturday 12 February 2011 à 14:55
Message #16


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WAWWW ! Merci beaucoup ! Ça motive encore plus !
Oui je pense que tu as raison, je dois monter un dossier avec différente partie (domaine).

Merci à toi ! Pour l'instant je progresses, et grâce à vous !


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Aïkan
* Saturday 12 February 2011 à 15:12
Message #17


Nymphe


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CITATION(FourmisMan @ samedi 12 février 2011 à 14:55) *
WAWWW ! Merci beaucoup ! Ça motive encore plus !
Oui je pense que tu as raison, je dois monter un dossier avec différentes parties (domaines).

Merci à toi ! Pour l'instant je progresses, et grâce à vous !



Et travail aussi ton orthographe en écrivant des fiches datées régulièrement pour figurer les modifications du dossier (genre 12/02/2011 > Ajout d'un article de *** sur ***), tes impressions sur telle ou telle donée, et cetera.

thumbsup.gif

Choisis de quel type sera le dossier en question (informatique, manuscrit) et fait des copies (dans le premier cas).


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Yuko
* Tuesday 15 February 2011 à 15:57
Message #18


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 6
Inscrit: 14/02/2011
Membre No.: 5 920




Parlé ou communiqué avec des animaux est impossibles. Tu penses bien que des millions de chercheurs ont déjà essayé, et imagine le chercheur qui y arrive devient très riche et très célèbre.
Le décryptage de certaine habitude de la fourmis qui nous donnerais une information sur son humeur, ou ce qu'elle pense là je suis d'accord, mais pour le reste c'est vraiment trop compliqué...
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Aïkan
* Tuesday 15 February 2011 à 16:18
Message #19


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 65
Inscrit: 24/11/2010
Membre No.: 5 016




Yuko, communiquer ne veut pas forcément dire "échanger des dialogues complexes", ça peut être simplement échanger des informations très simples comme "j'ai faim", "il y a à manger là-bas", et cetera.
L'homme poussait des cris pour communiquer, aux balbutiements de ce qu'il est aujourd'hui (comme beaucoup d'animaux d'ailleurs). rolleyes.gif

Moi je dis, ce domaine mérite d'être étudié, et il faut bien commencer quelque part. Apparemment, la "communication" avec les fourmis relève plus de la chimie que d'autres choses, mais pourquoi pas après tout?
A nous de se munir des outils et de savoir les utiliser enfin dans ce cas, à FourmisMan).

Bon certes, ce n'est pas pour maintenant à mon avis, restons réaliste. dry.gif
Mais il faut encourager ceux qui veulent explorer des voies d'études qui ne sont pas encore "exploitées".
Est-ce qu'on dit "Ca ne sert à rien d'étudier le cancer, parce qu'on ne peut pas le soigner" ?

De plus, je me permet d'ajouter que ce post est un "questionnement" donc un appel à la réponse argumentée. Parce que dire "oui" ou "non" ne suffis pas pour rendre la réponse utile au sujet. Il faut s'abstenir ou justifier ce que l'on avance.

Je ne veux pas faire le moraliste et ce n'est pas forcément contre toi Yuko (je me sert de ton message pour exprimer ma remarque), mais on voit beaucoup ce genre de chose dans le forum (qui est un lieu d'échange d'informations), ce qui rend la recherche de données et le suivi des débats plus laborieux, et rien de plus.


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adamé
* Tuesday 15 February 2011 à 17:39
Message #20


Gyne Très Mégère


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http://www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis

Communiquer avec les animaux est possible, en tout cas avec certains.

Les fourmis ne sont que des insectes avec quelques milliers de neurones, capables de menu apprentissages mais aux réactions grandement stéréotypées. Comme le dit Hugo, c'est moins enthousiasmant de "parler" à une fourmi qu'à un bonobo.
Faudrait déjà définir le concept de communication.


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