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Acideformik.com _ Elever des colonies en captivité (techniques, trucs et astuces) _ Technique adoption chez Lasius à fondation dépendante

Ecrit par : k2rantitache Saturday 16 July 2005 à 13:15

Suite à des messages que j'ai recu, je mets ici comment je procède pour faire pondre des reines Lasius à fondation dépendante cf Lasius rabaudi, umbratus, etc...

Je nourris, tout d'abord, la reine avec de la nourriture sous forme liquide (eau sucrée/miellée)
Je récupère 1 voir 2 ouvrières de Lasius niger/alienus que je mets au frigo pendant une heure environ.
Pendant ce temps je rajoute des cocons de Lasius niger/alienus dans le tube de la reine.
Après la/leur sortie je la/les plonge dans de l'eau sucrée, puis je la/les nettoi avec une goutte d'eau et je la/les sèche sur du papier essui tout.
Directement je l'/les ajoute dans le tube et voila.
ca se passe toujours très bien
L' ouvrière ou Les 2 ouvrières vont s'occuper des cocons.
il suffit d'avoir mis une 30aine de cocons pour se retrouver avec un effectif permettant à la reine de pondre.

il est indispensable d'avoir des cocons sous la main
car avec 1-2 ouvrières la reine vivera mais ne pondera pas
:wink:

et vous comment vous procédez?

Ecrit par : alex896 Saturday 16 July 2005 à 15:03

La plupart du temps j'introduis des cocons et tout de suite après des ouvrières venant de la colonie d'où viennent les cocons.
Les ouvrières ne vont pas au frigo et ne passent pas dans l'eau sucrée.
Résultat beaucoup d'échec. 2 sur 3 :?

Ce qui est bien dans la technique ci-dessus est qu’elle ne requiert pas de jeunes ouvrières dur à trouver dans les nids.

C'est vraiment dommage car à 2 jours près si j'avais pu utiliser ta technique j'aurais pu sauvé un reine Lasius rabaudi :cry: .

Je vais essayer cette technique cette semaine et je dirai si les résultats sont aussi concluant chez moi que chez toi. :wink:

En tous cas super d'avoir posté ce message ça nous permettra de ne plus faire de bêtises et de savoir tous de suite comment s'y prendre exactement. tongue.gif

Ecrit par : microtom Tuesday 19 June 2007 à 10:25

C'est pire que la chanson de la souris verte cette méthode...

Bon mais si attraper une ouvrière sans lui faire mal ok, comment :
- la plonger dans de l'eau sucrée?! Entièrement?
- la nettoyer puis la sécher?! Heu là je ne vois pas du tout.

PS : ça marche avec d'autres espèces ce genre de système? Ca marche toujours s'il y a déjà des ouvrières et qu'on en rajoute de cette façon?

Ecrit par : hugo Tuesday 19 June 2007 à 11:19

Il est très difficile de noyer une fourmi mrgreen.gif

donc entièrement dans l'eau sucrée.
Tu la sort avec un pinceau, un bout de stylo...
tu la replonges dans de l'eau claire
tu la resort rolleyes.gif et déposes sur un mouchoir pour qu'elle se sèche. Elle va mettre un moment à revenir à elle .
La difficulté est de ne pas lui retourner/casser les pattes pendant ces étapes.

Tout cela pour enlever quelques hydrocarbures cuticulaires de la fourmi.
On ne peut pas toujours le faire. Une ouvrière ayant subit ce traitement et retournant dans sa colonie peut souvent se faire agresser car elle a perdu l'odeur de la colonie.

Par contre, je ne vois pas pourquoi ont le fait pour des Lasius dépendantes, qui sont sensé accepter sans problème des ouvrières étrangères.

Ecrit par : hugo Tuesday 19 June 2007 à 11:24

pour ma part, je crée un mouvement de panique.

Dans une nouvelle aire de chasse contenant un nouveau tube à essai (sans odeurs !), je dépose d'un coup ouvrières, cocons, reines...

Pour des adoptions inter-niger, on peut réunir deux fondations (dont une reine à été éliminé) très facilement sans casse avec cette méthode. Il faut une journée pour qu'elles se calment rolleyes.gif

Ecrit par : SA_Ka_20 Tuesday 26 June 2007 à 18:29

On reconnait une reine à fondation dépendante à quoi ?

J'ai trouvé quelque gynes (enfin) dans une piscine (elle résiste à la noyade et à la javel ^^)... elles se sont enlevé les ailes, mais n'ont pas l'air décidée à pondre...

Avec mon matériel d'identification (mes globes oculaires) j'ai identifier Lasius sp. (enfin, là où je les ai trouvé, j'ai pas vu d'ouvrières Lasius mais bon...).

Je dois patienter combien avant de m'inquiéter ?

Merci.

Ecrit par : k2rantitache Wednesday 27 June 2007 à 18:47

La forme de la tête est bien caractéristique. Elles sont très agressives.
Leur but étant généralement de tuer la reine de la colonie hôte.
Gastre svelte.
Tu peux comparer en regardant des images via la Galerie photos du site wink.gif

Ca claque très rapidement si on ajoute rien du tout.
Je n'ai jamais réussi à maintenir une gyne du genre Lasius à fondation dépendante dans un tube seule.
Maintenant il m'arrive d'en trouver certaines au début du printemps.

Ecrit par : cylaal Wednesday 27 June 2007 à 20:16

CITATION(k2rantitache @ mercredi 27 juin 2007 à 19:47) *
La forme de la tête est bien caractéristique. Elles sont très agressives.
Leur but étant généralement de tuer la reine de la colonie hôte.

Et elles font ça tres bien en montant sur le dos de la reine hote pour lui trancher la tete. Imparable mrgreen.gif

Ecrit par : SA_Ka_20 Thursday 28 June 2007 à 00:09

Merci, alors ça n'en est pas... de grosses larves, elle paressent toute la journée ^^

Reste à attendre.

Ecrit par : adame Saturday 04 August 2007 à 06:46

échec pour moi. trop rapide pour que je les sépare, la gyne a survécu, par contre, l'ouvrière est encore accrochée à une antenne. la gyne essaye bien de s'en débarrasser, mais comme quelqu'un qui essaye de lécher son coude.
bref, je vais attendre un peu (que l'ouvrière se détache) vu que les Lasius sp à fondation dépendante survivent un poil plus longtemps (mais combien ?). je réessayerai, ou alors une autre méthode... peut-être aurais-je une ouvrière nouvelle-née dans un de mes tubes.

Ecrit par : k2rantitache Saturday 04 August 2007 à 06:47

CITATION
vu que les Lasius sp à fondation dépendante survivent un poil plus longtemps

t'as vu ca ou toi?
Ca va pas tenir longtemps.
Il faut vraiment lui faire adopter une ouvrière d'ici 2-3 jours sinon tu auras une mauvaise surprise.

Ecrit par : adame Saturday 04 August 2007 à 07:04

je vais avoir un soucis alors... avec une ouvrière sur une antenne... mais si je comprend bien, c'est ça ou rien.

Ecrit par : RD-00 Monday 24 September 2007 à 08:10

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6210

j'en ai récupéré 2 qui n'avaient plus d'ailes. elles sont actuellement dans de petits recipients temporaires.

- n'est-il pas préférable de mettre quelques ouvrieres dans un petit nid artificiel, puis d'y ajouter une gyne ?
- est-ce que des gynes soeurs peuvent intégrées la même colonie (polygyne) ?

Ecrit par : k2rantitache Monday 24 September 2007 à 11:04

Franchement sur tes photos, difficile de te dire si c'est bien une Lasius à fondation dépendante ou pas.

Ca sert à rien de vouloir mettre un début de fondation dans un nid directement arrow.gif tube à essai.

Pour l'acceptation c'est expliqué plus haut sur comment il faut procéder....
Le mieux c'est d'ajouter de jeunes ouvrières (non colorées) du genre Lasius.
Ce ne sont pas des sp polygynes pour les sp à fondation dépendantes....donc ca sert à rien du tout.
Et ca pond tellement que les colonies sont bien vite importantes. smile.gif

Ecrit par : hugo Monday 24 September 2007 à 12:18

Quel est l'interet biologique de plonger les ouvrières dans l'eau sucrée.
Est-ce que ca ne complique pas la tache de la reine dépendante qui essaye de copier les signatures chimiques des ouvrières ?

Ecrit par : k2rantitache Monday 24 September 2007 à 15:52

Le truc c'est que si tu rajoutes directement une ouvrière (age variable mais déja colorée donc visa chimique est déja la) dans un tube comme ca avec la gyne.
5 chances sur 6 pour que la gyne l'a bute directement.
Est ce le fait qu'en faisant ca, elle récupère le visa chimique de la colonie hôte d'ou est issue l'ouvrière pour pouvoir s'y introduire par la suite?

Lorsque tu fais trempète dans de l'eau sucrée, ca enlève déja une certaine agressivité de la gyne vis à vis de l'ouvrière.
Et deuxio cela va forcer la gyne à lecher l'ouvrière et absorber la signature chimique qui recouvre sa cuticule.

Maintenant le fait d'avoir de jeunes ouvrières non colorées reste un jeu d'enfant pour faire lancer ce genre de fondation.
0 échecs par cette méthode pour le moment.

Ecrit par : hugo Monday 24 September 2007 à 17:16

CITATION
5 chances sur 6 pour que l'ouvrière la bute directement.

pourquoi l'ouvrière, débarrasser de sa signature, serait-elle moins enclin à massacrer ?

CITATION
Lorsque tu fais trempète dans de l'eau sucrée, ca enlève déja une certaine agressivité de la gyne vis à vis de l'ouvrière.
Et deuxio cela va forcer la gyne à lecher l'ouvrière et absorber la signature chimique qui recouvre sa cuticule.

Mais la gyne n'est pas stressée notmalement, chez moi,elle copie tranquilement la signature chimique, pendant que les ouvrières s'excitent. Le danger vient plus des ouvrières.

CITATION
0 échecs par cette méthode pour le moment.

fait tourner mrgreen.gif

Ecrit par : k2rantitache Monday 24 September 2007 à 17:22

CITATION
CITATION

5 chances sur 6 pour que l'ouvrière la bute directement.


pourquoi l'ouvrière, débarrasser de sa signature, serait-elle moins enclin à massacrer ?

J'ai modifié mon message car j'ai écris le contraire de ce que je voulais dire unsure.gif
CITATION
5 chances sur 6 pour que la gyne l'a bute directement.


Ca enlève forcément l'agressivité des ouvrières après la trempête

CITATION
fait tourner mrgreen.gif

Les serviettes?
ok je arrow.gif

Ecrit par : LoLOo Monday 23 June 2008 à 14:06

Je fais remonter ce sujet car j'aurais voulu savoir ce qu'il était advenu des différentes colos lancées de cette manière. J'ai pu lire de nombreuses fois que la fondation était difficile et que le maintient par la suite l'était encore plus. La durée de vie est donc si faible?

LoLOo

Ecrit par : k2rantitache Tuesday 24 June 2008 à 11:03

Je dois dire que ça reste "assez sensible" en élevage pour ce que j'ai pu acquérir comme expériences à ce sujet pour le moment.
Il me reste une fondation dont la gyne a pondu actuellement.

Un petit exemple
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=72

Ecrit par : LoLOo Tuesday 24 June 2008 à 11:13

Je te remercie pour ces précisions. Je vais de ce pas lire le suivi que tu m'as donné.

Décidément, il semblerait qu'il nous faudra encore du temps et du travail pour arriver à mener à bien une espèce à fondation dépendante. unsure.gif

Ecrit par : Pr.Galopin Wednesday 23 July 2008 à 17:27

J'ai une petite question.
Est-ce qu'il faut obligatoirement des ouvrières immatures??

Ecrit par : adame Wednesday 23 July 2008 à 18:44

C'est mieux (moins agressives, plus facile à adopter)
si tu pense trouver une Lasius à fondation dépendante, pense à savoir ou trouver des cocons et des ouvrières immatures. (j'ai pas assez de cocons dans mes élevages pour le faire par exemple)

Ecrit par : slaM Wednesday 23 July 2008 à 19:45

Est-il possible de lancer une colonie (en l'occurrence il semblerai que ce soit Lasius rabaudi) en disposant à la reine des cocons de la même espèce? Voir même de la même colonie? (1 chance sur deux)
Je m'explique, un nid est formé de deux monticules accolé en terre (impossible à de prélever sans détruire le dôme). L'autre colo est sous une pierre et l'accès aux cocons est facile, possibilité d'en prélever quelque uns.
Avant de tenter l'expérience je voulais savoir si quelqu'un à déjà essayé et si oui ce que ça a donné?
Je peux avoir des cocons de Lasius niger mais demain soir seulement... trop tard sans doute.

Ecrit par : Pr.Galopin Wednesday 23 July 2008 à 19:54

CITATION(adame @ mercredi 23 juillet 2008 à 19:44) *
C'est mieux (moins agressives, plus facile à adopter)
si tu pense trouver une Lasius à fondation dépendante, pense à savoir ou trouver des cocons et des ouvrières immatures. (j'ai pas assez de cocons dans mes élevages pour le faire par exemple)


J'ai trouvé ma reine ce matin. C'est une lasius fuliginosus.
Je sais où trouver des cocons mais des ouvrières immatures ce sera plus difficile.

Ecrit par : slaM Wednesday 23 July 2008 à 20:21

Il y a une astuce pour avoir des immatures, tu prend des cocons (les plus noirçis possible) et deux trois ouvrières endurcies, tu mets le tout dans un tube à essai, t'attend quelques jours à température convenable et t'obtient des ouvrières pas vives et toutes paligottes. Bonne chance à toi.

Ecrit par : Pr.Galopin Wednesday 23 July 2008 à 20:23

Pas bête. Merci beaucoup.
Tu les prends de quelle manière les cocons?
Avec un pinceau humide?

Ecrit par : Pr.Galopin Thursday 24 July 2008 à 11:16

Ca ne sert plus à rien ma reine est morte.
J'avais mis de la confiture sur un bout d'aluminium et la confiture a légèrement coulée et la gyne s'est pris les pattes dedans. Ce matin elle vivait encore j'ai essayé de la trempé dans l'eau pour enlever la confiture mais rien n'y a fait. Elle est morte un peu après l'avoir remis en tube.
Tant pis.

Ecrit par : adame Thursday 24 July 2008 à 12:44

CITATION(slaM @ mercredi 23 juillet 2008 à 21:21) *
Il y a une astuce pour avoir des immatures, tu prend des cocons (les plus noirçis possible) et deux trois ouvrières endurcies, tu mets le tout dans un tube à essai, t'attend quelques jours à température convenable et t'obtient des ouvrières pas vives et toutes paligottes. Bonne chance à toi.


c'est pas un peu long quand on a une gyne à fondation dépendante ?

Ecrit par : adame Thursday 24 July 2008 à 17:52

vu ma trouvaille de cette après-midi, c'est à moi de tester.
dur dur de trouver des ouvrières immatures, par chance, j'en ai ramassé par mégarde avec des cocons. J'aurai préféré ne pas passer par cette case, mais mes colos de l'année dernière de Lasius noires végètent dans leurs tubes et ne donnent pas de cocons :/

Ecrit par : Piero37 Wednesday 18 February 2009 à 20:24

Bonjour

Où trouver vous vos cocons de lasius ? Elevage parallèle ?
Merci d'avance.
@+

Ecrit par : macmagnus Thursday 19 February 2009 à 10:45

Ce serait le mieux en effet.

Mais je sais aussi que bcp prelevent dans des nids à proximité ( attention pas des centaines de cocon, une quinzaine seulement).

On ne peut qu'espérer que les prélèvements se fassent dans des colonies mature, dont l'intrusion ne portera pas à conséquence. ph34r.gif

Ecrit par : sipatte Thursday 19 February 2009 à 11:31

Comme écrit dans le sujet, une solution simple est d'utiliser des jeunes fondations ou élevage de colonie en tubes à essais.

Ecrit par : turok-rex Monday 09 March 2009 à 20:18

j'ai une colo de Lasius noire avec une 10aine d'ouvrières,

si je met une gyne a fondation dependante, , combien de chance ai-je pour obtenir un decapitage de la reine hote et l'acceptation des ouvrieres?

Ecrit par : k2rantitache Monday 09 March 2009 à 22:51

Si tu la mets en contact directement dans le tube, il y a plus de chance pour que cela se passe mal.
Ça peut marcher parfois, généralement je prenais une ouvrière de la colonie hôte que je mettais en contact dans un tube avec la gyne à fondation dépendante avant de rassembler les deux tubes.

Ecrit par : turok-rex Wednesday 11 March 2009 à 21:30

ok ok^^

sinon, tu laisses les fourmis combien de temps dans l'eau sucrée?

Ecrit par : adame Wednesday 11 March 2009 à 21:32

j'ai tenté le truc : assez sympathique à observer.
mais avec un tube dans une aire de chasse : la parasite entre, panique, fight, elle ressort, se lave longuement, rentre dans le tube et est acceptée. ça doit se retrouver quelque part sur le forum

Ecrit par : hugo Thursday 12 March 2009 à 05:46

pendnat une periode tres courte et critique, apres etre rentre dans le nid, la reine dependante essaye d'imiter la signature chimique des ouvrieres de la colonie pour pas se faire demasquer. L'interet d'effacer l'odeur des ouvrieres par un passage a l'eau sucre me laisse perplexe dans la mesure ou ca ne fait que lui compliquer la tache

Ecrit par : turok-rex Thursday 12 March 2009 à 17:21

dans tout les cas, je tenterai les 2.

merci!

Ecrit par : turok-rex Sunday 15 March 2009 à 20:33

Et oui! encore moi!


est-ce que les Lasius sp jaune convienent?et les Lasius emarginatus?

car les noires, c'est bien, mais je les trouve dificillement(OMG blink.gif ) dans mon jardin ( alors que les jaunes et les emarginatus, j'ai des ouvrières a la pelle lol)

en fait, les essaimage, beaucoup de gyne noires, mais peu d'ouvrieres les reste de l'année :s

Normal?

Ecrit par : adame Sunday 15 March 2009 à 20:54

parait que les Lasius emarginatus sont incompatibles, question de pièces buccales et de trophalaxie impossible...

Ecrit par : turok-rex Monday 16 March 2009 à 12:51

donc Lasius emarginatus = pas bon

et les Lasius jaune?

Ecrit par : AquilA67 Thursday 30 July 2009 à 00:22

J'ai trouvé il y a un moment deux gynes de Lasius fuliginosus. Je les ai mises toutes les deux en tube et j'y ait rajouté une ouvrière Lasius emmarginatus. J'ai laissé les trois compères ensembles et les gynes ont toutes les deux pondu. Un petit matin, je me suis réveillé et dans mon tube il y avait une gyne à qui il ne restait que 4 pattes et une antenne avec 3 petites ouvrières Lasius fuliginosus, plus un cadavre de gyne et un cadavre de Lasius emmarginatus.

Ensuite, la gyne handicapée eut plein de petits oeufs, larves et cocons et à ce jour, 8 ouvrières sont nées. Vous la trouvez comment mon histoire?

Ecrit par : Tengu84 Thursday 30 July 2009 à 09:53

Fausse? étrange? Je parierais sur la première... tongue.gif

Ecrit par : AquilA67 Thursday 30 July 2009 à 11:18

Comment ça fausse? mad.gif Non non, véridique! Je vous assure! Non mais! happy.gif

Ecrit par : Tibo Thursday 30 July 2009 à 12:47

C'est vrai que ça semble étonnant une telle réussite avec une seule ouvrière Lasius d'une espèce que l'on imaginait non spécifique, mais après pourquoi pas.

Chez moi avec des ouvrières de Lasius niger (identification 100% par prélèvement pour Antarea parallèle) j'ai l'impression que les ouvrières ne s'occupent pas trop des larves d'où un développement très lents de ces dernières.

Ecrit par : AquilA67 Thursday 30 July 2009 à 16:03

En fait, pour être vraiment honnête, j'étais persuadé que ça ne marcherais pas donc je les avais laissées de côté au début (les 2 gynes + ouvrière) et puis deux semaines plus tard, vous imaginez ma surprise quand j'ai vu des larves! dance37yb.gif

J'avais lu que justement Lasius niger ne convenait pas trop et qu'il fallait de préférence Lasius emmaginatus ou Lasius alienus. Je me trompe?

Ecrit par : turok-rex Thursday 30 July 2009 à 20:46

Moi j'ai toujours lus l'inverse huh.gif

Ecrit par : AquilA67 Thursday 30 July 2009 à 21:18

Alors je me trompe surement... huh.gif En tout cas ça a marché cette fois-ci avec Lasius emmarginatus happy.gif

Ecrit par : Tengu84 Thursday 30 July 2009 à 22:24

CITATION(AquilA67 @ jeudi 30 juillet 2009 à 22:18) *
Alors je me trompe surement... huh.gif En tout cas ça a marché cette fois-ci avec Lasius emarginatus happy.gif
wink.gif

On pourrait avoir tes sources? Peut-être ceux d'en face? smile.gif

Ecrit par : LoLOo Thursday 30 July 2009 à 22:27

+1 avec Turok et Tengu

Si mes souvenirs sont bons je pense également que c'est l'inverse... M'enfin y aura certainement une enième personne pour confirmer. smile.gif

Bonne soirée!

Ecrit par : turok-rex Friday 31 July 2009 à 01:01

au pire: l'année prochaine, chaqu'un tente une fondation avec soit Lasius emarginatus, soit Lasius jaune, soit Lasius noire

Ecrit par : AquilA67 Friday 31 July 2009 à 01:58

En fait, je n'ai pas de souvenir précis de où j'avais lu ça. J'ai peut-être lu l'inverse et mal retenu... Désolé de mon erreur. En tout cas je suis absolument certain d'avoir lu que Lasius flavus avait un problème d'incompatibilité de pièces buccales, parce que j'en avais et j'ai pas pu m'en servir. C'est juste ça non? (ne me dites pas que c'est encore une connerie... unsure.gif )

Ecrit par : Tengu84 Friday 31 July 2009 à 09:09

C'est drôle, chez nous, c'est Lasius emarginatus qui a une incompatibilité de pièces buccales avec les Lasius sp à fondation dépendante et les Lasius fuliginosus...

Ecrit par : AquilA67 Friday 31 July 2009 à 10:01

Bon, je sors... sad.gif (Mais ça a quand même marché pour moi malgré mon erreur tongue.gif enfin même si rien ne prouve que c'est grâce à la Lasius emmarginatus)

Ecrit par : Tengu84 Friday 31 July 2009 à 10:06

Ok si ça marche... smile.gif Tu as dit que la gyne a été blessée dans l'opération... pas cool ça. Je tenterai une fois juste pour voir smile.gif

Ecrit par : hugo Tuesday 23 February 2010 à 20:03

Bonsoir Adame
Pour les pièces buccales de L.emarginatus je sais d'où ca vient laugh.gif

arrow.gif L.meridionalis parasiterait L.paralienus, L.psammophilus (Seifert, 2001); L.alienus (Seifert, 1988)
arrow.gif L.bicornis parasiterait L.brunneus (Seifert, non publié)
arrow.gif L.distinguendum parasiterait L.alienus (Seifert, 1988), L.platythorax (Schlick-Steiner et al, 2002); L.niger
arrow.gif Lasius jensi parasiterait L.alienus (Seifert, 1988)
arrow.gif L.umbratus parasiterait L.platythorax (W. Dekoninck et al 2004); L.niger,L.alienus, (L.emarginatus ?) (Seifert, 1988), L.brunneus ? (Collingwood, 1977)
arrow.gif L.mixtus parasiterait L.niger (Seifert, 1988),L.flavus (Schlick-Steiner et al, 2002)
arrow.gif L.sabulorum parasiterait L.platythorax (W. Dekoninck et al 2004)
arrow.gif L.rabaudi parasiterait L.niger


arrow.gif L.fuliginosus parasiterait L.umbratus et avec beaucoup moins de réussite L.niger et apparentés (L.alienus ...)
Il peut y avoir pléométrose (Mattheis, F. Bemerkungen zur temporär sozialparasitischen Koloniegründung von Lasius (Dendrolasius) fuliginosus, 2003)
Personne ne sait, si il y a polygynie fonctionnelle, ou bouturage (faut dire que le nid est difficile d'accès !). A défaut, une étude génétique de cette espèce était prévue en 2004 (abandonné ou pas encore fait ?).
En élevage, la fondation avec un lot d'ouvrières prélevés dans le nid mère est faite facilement (voir élevage Dr Slump)

bises


Ecrit par : adame Tuesday 23 February 2010 à 21:01

Merci Hugo,
Cette histoire de pièce buccale est venue sur le tapis un jour et j'ai jamais bien compris d'où ça venait... comme t'as accès aux recherche wink.gif
L. emarginatus pourrait donc être parasité par L. umbratus mais c'est pas sûr, si j'ai bien tout compris.
Et l'histoire des pièce buccale serait de l'intox ? wink.gif

Bref, merci pour ce travail smile.gif

Ecrit par : manoloh Monday 12 July 2010 à 11:30

Suite a la capture de deux énormes reine Formica , une placé en tube et l'autre en ADC .
Celle ds l'adc a survécu une semaine contre un jour pour celle en tube. . . la mise en adc pourait'elle
augmenter la duré de vie des gynes a fondation dépendante ?

Ecrit par : Shaoran-kun Monday 12 July 2010 à 11:59

Tout d'abord, si ce sont des Formica, ce ne sont pas des Lasius (thème de ce sujet) wink.gif

Sinon, a quoi ressemble ton dispositif? L'ADC était relié au tube? Quel était les conditions de vie pour les deux reines?

Ecrit par : manoloh Monday 12 July 2010 à 15:42

D'accord pour le côté "Formica" rolleyes.gif les condition était les mêmes or mis l'espace et surement l'humidité un peu plus importante dans le tube. C'était pour faire le rapprochement avec l'espace . . . Dans un tube la gyne et piégé et sen rend plus vite compte que dans la nature ou dans une ADC. . .?? sa pourrait donner plus de temps à certains pour trouver le couvain et les jeunes ouvrières! enfin peut être dry.gif

Ecrit par : miraJi Friday 14 September 2012 à 17:59

J'ai récupéré une reine Lasius sp. parasite sociale temporaire et je voulais savoir si elle pouvait parasiter ma colonie de Lasius sp. noir ayant plus de 300 ouvrières et possédant toujours sa reine

Ecrit par : Feataur Friday 14 September 2012 à 18:47

C'est au petit bonheur la chance.

Soit elle se fait tuer par les ouvrières, soit elle se fait adopter et si elle tue la reine puis meure par la suite (ça arrive) tu te retrouves avec une colonie orpheline.

Si tu peux prélever des cocons et des jeunes ouvrières de ta grosse colonie de Lasius sp. noire fait le, ça sera moins risqué.

Personnellement j'ai des fondations qui me servent pour tenter les adoptions à l'arrache. Je met la gyne parasite dans l'ADC et je regarde ce qui se passe. Souvent la gyne parasite se fait tuer.

A toi de voir.

Ecrit par : miraJi Monday 17 September 2012 à 18:39

bon, je vais pas tenter l'adoption alors
comment on fais pour prélever les cocons autrement qu'en renversant la fourmilière pour faire tomber les cocons dans l'ADC?

Ecrit par : Feataur Wednesday 19 September 2012 à 05:53

Il faut que la colo soit en tube, c'est plus simple ou que tu ais prévu un système de demontage pour accéder au cocons.

Ecrit par : miraJi Wednesday 19 September 2012 à 19:17

Mais pour prévoir l'accès, il faut savoir dans quelles salles seront les cocons à l'avance non?

Et dans un tube, comment on les récupère? Les fourmis risquent de se ruer sur la sortie.

Ecrit par : adame Wednesday 19 September 2012 à 19:24

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=15020
Y a un peu de réponses là.

Ecrit par : miraJi Wednesday 19 September 2012 à 19:36

D'accord, J'avais pas du tout pensé à ça, merci

Ecrit par : Tom-Tom Wednesday 10 July 2013 à 09:42

Plop, je parcourais ce post hier matin et j'ai voulais faire une petite expérience. Dans l’après midi je suis aller prélever quelque ouvrières "gris clair" chez des Lasius et plusieurs cocon. le 05/07/2013 j'ai capturer un gyne Lasius qui avait commencer à pondre une dizaine d’œufs.

Voici comment j'ai procéder pour l'adoption:

J'ai d'abord mis une ouvrière (elle sont toutes jeunes et de couleur gris clair) dans le tube avec la gyne et j'ai observer. Les premières seconde les 2 se jauge a coup d’antenne puis d'un coup c'est la panique "code chimique invalide, phéromone inconnu, protocole de sécurité activé!" mdr la gyne est affoler et cherche a a mordre l'envahisseur, tandis que l’ouvrière cherche a fuir car elle ne fait pas le poids.
Après environ 1 min elle se croise se touche avec les antennes et passent leurs chemin mais il n'y a plus de courses poursuite.
5 a 10 min plus tard elle sont toutes les 2 très calme et je décide de mettre une nouvelle ouvrière. Même panique à la rencontre par contre elles se sont calmer très vite, en moins d'une minute.
j'ai repeter cette opération pour chaque ouvriere, je n'ai pa compter combien j'en ai mis, mais il y en as un bonne dizaine.
Ça fait maintenant 20 heures qu' elles sont ensemble et tous a l'air de se passer à merveille, la gyne est en plein milieu des ouvrières et garde le couvain, les ouvrières s'occupent des cocons, impeccable! smile.gif
Reste a voir dans le temps si cette adoption sera viable.

http://imageshack.us/photo/my-images/844/1a1q.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/13/g8fp.jpg/

Les ouvrières s'occupe des œufs (une dizaine) pondu par la gyne adopter
http://imageshack.us/photo/my-images/208/l4p0.jpg/

Ecrit par : hugo Wednesday 10 July 2013 à 09:54

Salut,
Tu es hors sujet, ta reine n'est pas un parasite

CITATION
adoption sera viable

Oui, sans problème. C'est ce qu'on appelle faire du boost, pratique non encouragée sur le forum à partir de récoltes sauvage (pillage).


CITATION(hugo)
L.niger fait du "brood raiding" . Les jeunes reines s'installent uniquement dans des endroits ou il n'y a aucune colonie adulte de L.niger et se tirent la bourre pour être la première à avoir des ouvrières. La fondation qui a des ouvrières en premier va piller le couvain de toutes les fondatrices adjacentes. C'est pour aller le plus rapidement possible, qu'elles se mettent à plusieurs pour la fondation. A la fin de l'été la colonie restante aura déjà plusieurs centaines d'ouvrières.
C'est une forme de coopération régie par la compétition.
Chez la fourmi de feu, c'est encore plus extrème. Les ouvrières abandonnent d'elles mêmes leur reine, si il y a une colonie voisine plus populeuse. La colonie restante arrive ainsi à produire des sexués dès la première année.

Ecrit par : Tom-Tom Wednesday 10 July 2013 à 10:17

CITATION
Tu es hors sujet

C'est ce que je penser avoir compris en lisant le post depuis le début, en lisant des truc comme "la gyne parasite décapite l'ancienne reine.." ^^

CITATION
pratique non encouragée sur le forum à partir de récoltes sauvage (pillage).

Je voulais juste l'avoir tester une fois pour voir, je ne compte pas réessayer, la satisfaction de monter une colonie sans "aide extérieure" est bien plus grande smile.gif

Merci pour l'explication du boost, ça m'as appris quelque chose. thumbsup.gif

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