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Ecrit par : Vieuxbuggendre Friday 05 October 2007 à 15:08

Nous aussi on a exactement le même sujet de TPE sur la communication des fourmis que celui-ci
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6284

Savez vous ce que veux dire semiochemical ???

nous avions trouvé ça sur un site en anglais : http://www.pherobase.com/

savez vous qu'elle est ou quelles sont les formules chimiques ( surement des hydrocarbures ) que les fourmis déposent par leur glande rectale pour permettent aux autres de suivre leur piste

Ecrit par : k2rantitache Friday 05 October 2007 à 17:04

Es-tu sur d'avoir bien regardé le site pherobase?
Car justement pour pas mal d'espèces tu as les formules de certaines phéromones étudiées

http://www.pherobase.com/database/family/family-Formicidae.php

Ecrit par : Vieuxbuggendre Tuesday 09 October 2007 à 15:51

Nous avions regardé, mais nous n'avions pas trouvé la fourmi rousse, un ami m'avait dit que c'était C10H22 mais il n'est pas sûr et donc nous non plus...
Sinon, est il possible d'empêcher la diapause si l'on fait ceci en classe, donc dans une atmosphère chaude 24/24 ???
ou au moins la retarder ???

Ecrit par : Elrou Tuesday 09 October 2007 à 17:57

C10H22 c'est une formule brute ça ne veux pas dire grand chose pour un biochimiste. il faut regarder les formules semidéveloppée, développées simplifiées etc ... le problème c'est qu'en première vous n'avez les les bases de chimie pour comprendre ces formules.

je crois que tu n'as pas non plus compris ce qu'était la diapause.
elle ne provoque pas la baisse d'activité des ouvrières, non non. donc des ouvrières à températures ambiantes peuvent se balader.
le problème c'est que si y'a pas de couvain (à cause de la diapause de la gyne) ben les ouvrières ont pas grand chose à faire donc la colo est peu active.

ensuite très franchement utiliser le forum pour qu'on te donne les réponses à tes recherches documentaires ... c'est un peu filou.

Ecrit par : Edmond Wells Tuesday 09 October 2007 à 18:27

Normal puisque c'est vu à la fin de la première...

En fait je comprend pas bien ce que vous voulez faire... C'est "la fourmi rousse " dont vous voulez étudier les phéromones?

Ecrit par : Vieuxbuggendre Friday 12 October 2007 à 14:56

pour les trucs qu'on apprend en première, je connais en partie vu que j'ai redoublé, sinon pour les infos on cherche juste des bases que l'on pourrai développée? sinon on a trouvé la formule chimique pour les pistes phéromonales pour les fourmis rouges : Myrmica rubra, c'est 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine soit du C8H12N2. je voulais savoir s'il est possible d'en trouver dans la forêt en Île de france et dans cette période

Ecrit par : Elrou Friday 12 October 2007 à 16:25

bon un peu de sérieux, va voir ce qu'est la défintion d'une pheromone parceque là c'est du délire

Ecrit par : Vieuxbuggendre Thursday 18 October 2007 à 17:26

j'ai déjà fait des recherches, et quasiment partout, il est écrit que les phéromones sont des messagers chimiques, semblables à des hormones qui ont une formule chimique du style de celle que j'ai cité au dessus, rien que sur pherobase, il y en a je ne sais pas combien ... alors je ne comprends pas trop le sens de ta réponse.
à moins que j'ai mal compris le sens de tes parôles ou des définitions que j'ai lu

Ecrit par : aclcla Thursday 18 October 2007 à 18:04

Je pense que c'est cette phrase qui peut préter à confusion.

Donc non, on ne trouve pas de 2,5-Dimethyl-3-ethylpyrazine dans la forêt en ce moment

Pour ce qui est de prélever in natura des bouts de colos non identifiées, ça ne fait pas partie des activités préconisées par le forum. Si vous avez un protocole bien construit et qui tient la route, on peut trouver des colonies issues de fondation chez l'un ou l'autre. Mais pas pour une idée en l'air sans "piste" de reflexion.

(c'est bête, moi j'ai des trucs à tester mais pas le temps pour ^^)

Ecrit par : Elrou Thursday 18 October 2007 à 18:15

wikipedia:


donc non on nep eut pas trouver en forêt des phéromones

Ecrit par : sipatte Thursday 18 October 2007 à 18:17

Quel genre de tests?

Ecrit par : aclcla Thursday 18 October 2007 à 18:21

C'est bien ce que je dit, tu as interprété la phrase comme un "on va chercher des phéromones en forêt" alors que le sens initial était "on va chercher des Myrmica rubra en forêt".

C'est la tournure de cette phrase là qui était maladroite :

Ecrit par : Elrou Thursday 18 October 2007 à 18:28

c'est pas maladroit c'est mal écrit.
le sens initial de la phrase, désolé, hein, si on lit en français est bien on va chercher des pheromones en forêt.
la phrase commence à "Sinon..." le sujet de cette phrase, certe au passif, est "la formule des pistes pheromonales". la chose auquel fait référence le "en" de la deuxième phrase c'est normalement le sujet de la première phrase. donc la formule des piste phéromonales. au final si on veut chipoter ça ne veut rien dire.

comme quoi , hein sur un forum il faut écrire correctement parceque sinon on est mal compris, forcément.

Ecrit par : Vieuxbuggendre Friday 26 October 2007 à 14:58

je suis désolé, j'avais mal formulé ma phrase, effectivement, je voulais savoir si on pouvait trouver des Myrmica rubra en forêt et non pas des phéromones...
les Phéromomnes en question, nous comptons essayer de les synthétiser en laboratoire avec le personnel du lycée ou si c'est trop compliqué, l'acheter dans le commerce.

Ecrit par : aclcla Friday 26 October 2007 à 16:41

Bon, moi, avec tout ces "sujets de TPE" j'ai toujours pas vu de problématique ni de modèle à tester. J'ai l'impression que vous cherchez des solutions avant de savoir à quel problème elles peuvent se rapporter. Ais-je tord ?

Si oui, merci de me ré-expliquer quelle est la problématique.
Si non, merci de réfléchir à une problématique et de proposer un modèle explicatif à tester.

Ecrit par : Elrou Saturday 27 October 2007 à 13:03

je plussoie aclacla

Ecrit par : Vieuxbuggendre Thursday 31 January 2008 à 16:06

bonjour à tous, nous avons avancé sur notre TPE et il est quasi terminé. Une seule chose me gène, je n'arrive pas à trouver le rôle de chaques segments antennaires. Je sais qu'ils ont chacun un rôle spécifique de ce que je me rappelle du roman " Les fourmis " mais j'ai beau chercher, je ne trouve pas la réponse. Or je ne sais plus dans lequel des 3 volumes se trouve l'alusion en question et je n'ai pas le temps de relire les 3 livres . donc si vous avez une idée d'où je pourrais me procurer ces informations se serai simpa. Lorsque nous auront terminé totalement le TPE, je vous donnerai l'adresse du petit site que je prépare à cet effet ( avec mes connaissances personnelle ce qui explique que le disign ne sera pas flambloyant ).
Quand à notre problématique, elle est simple : comment les fourmis communiquent elles ???
Notre TPE a pour but de faire une approche plus ou moins poussée sur la communication de ses insectes et non pas un exposé sur leurs vies.

Ecrit par : Elrou Thursday 31 January 2008 à 16:34

Hem je susi aps sûr que la meilleure source d'info soient les livres de BW ....

du reste je en suis pas sûr que l'on connaisse tout des fonctions des antennes...

Ecrit par : Schisma Thursday 31 January 2008 à 23:27

Oui je pense pas non plus que prendre des informations trouvées dans un roman soit une tres bonne idée pour ton TPE...

Un roman n'est en aucun cas une source fiable...

Si jamais ca peut te servir voici une petite vidéo qui pourra peutetre te donner quelques idées à exploiter pour ton TPE : http://www.dailymotion.com/relevance/search/fourmis/video/x1v6xk_les-fourmis-insecte-social-et-organ_animals

Je me souvient qu'a un moment on voit les longueurs d'onde des odeurs chimiques de gynes de deux especes différentes.

Ecrit par : Elrou Thursday 31 January 2008 à 23:34

Ecrit par : aclcla Friday 01 February 2008 à 11:38

C'est paut-être lié au fait que Bernard Werber a tout inventé. Par conséquent oublie tout ce que tu as lu dans ce roman de fiction.

Ce mec a ammené beaucoup de gens à s'intéresser au monde des fourmis, spéciallement chez les jeunes, ce qui est en soi intéressant. Mais avec ses spéculations douteuses basées sur rien il a ammené tout ces gens à se faire des idées complètement à coté de la réalité, ce qui est franchement dommage...

Ecrit par : Schisma Monday 04 February 2008 à 22:38

éhéh effectivemment j'y suis allé un peut fort la !! lol

Enfait dans la vidéo ils représentent l'identitée chimique des gynes sous forme d'un spectre.
Qui dit spectre dit signal periodique.
Quand à "longueur d'onde" je crois que j'ai fait un abus de language car j'aurais plutot du parler de "raies du signal".

Désolé pour l'erreur.

Quoi qu'il en soit j'espere que ça t'interressera pour ton TPE.

Ecrit par : Schisma Monday 04 February 2008 à 22:45

Effectivement les Romans de Werber sont fait pour faire travailler l'imagination et emballer les lecteurs, j'aime beaucoup personnellement mais tes profs risquent de se moquer de toi si tu leur rend un travail basé sur le roman de Werber !!

Ecrit par : cékiki Monday 04 February 2008 à 23:38

ce n'est pas la cours de récréation . Une / des remarques ....un enseignant n'a pas pour finalité de "descendre".
Ce serait comme évoquer Paris à travers un parc d'animation proche. Tu peux imaginer un monde merveilleux. L'extase n'est pas la même sur des monuments qui ne sont pas en résine.

Ecrit par : Schisma Tuesday 05 February 2008 à 20:07

C'est pas faut !

Mais quand j'étais à l'IUT, et même un peu en licence certain de nos profs se payaient souvent notre tête !

A la fin de la formation, ils ont enfin commencé à nous considérer un peu mieux!

C'est la que tu te rends compte que cette façon de nous prendre pour des imbéciles est juste une façon de nous faire nous bouger...
après est ce que cette méthode est la bonne ? C'est une méthode comme une autre !


Je ne sais pas comment réagiraient des profs pour une étude comme celle ci mais personnellement je vois très mal une étude scientifique se baser sur un roman de fiction...

Ecrit par : Vieuxbuggendre Wednesday 06 February 2008 à 17:58

en fait, je n'ai pris aucune réponse dans ce roman que je n'ai vérifié ensuite dans une encyclopédie ou des sources du même genre. C'est juste que j'avais lut ce sujet dans le livre de Werber et que je voulais savoir si c'était vrai. cela m'a par exemple permit d'apprendre l'existence des sensilles. merci pour la vidéo, je vais la regarder.

Ecrit par : HollowMac Wednesday 06 February 2008 à 21:03

[HS]
moi je me rappelle que une fourmi se fait happer dans du sable, ou que yen a qui se font écraser à "LA LIMITE", et qu'ensuite elles lancent une opération commando pour aller au-delà de "LA LIMITE".
[/HS]

Ecrit par : Vieuxbuggendre Sunday 10 February 2008 à 17:35

au fait, dans le livre de weber, les fourmis peuvent se livrer à des communications absolues. J'ai cherché sur le net et je n'ai trouvé aucun site qui en parle. Est ce une invention de l'auteur ou la CA existe t-elle réellement

Ecrit par : panagium Sunday 10 February 2008 à 19:10

Je suis pas sûr de comprendre là.. Tu crois qu'une machine pouvant traduire les phéromones en mots existe ?? Et que des gens discutent avec des fourmis ?? On parle bien d'un TPE là ?? C'est sérieux ?? Sinon je

Ecrit par : Vieuxbuggendre Sunday 10 February 2008 à 19:25

je pense que tu n'as pas compris ma question. Je ne parle pas de cette machine pour communiquer entre humain et fourmis évidement. D'après Weber, les fourmis peuvent se livrer à des communications absolues en collant leurs antennes à celle d'une autre fourmi pour lui faire passer instantanément ce qu'elle veut lui dire et je me demandais si s'était aussi une invention de l'auteur.
P.S : Cette information n'est pas vraiment pour mon TPE puisque je dois le rendre demain et que je ne pense pas avoir le temps d'inclure cette information. Je suis simplement curieux.

Ecrit par : panagium Sunday 10 February 2008 à 19:30

Okay désolé j'ai eu peur l'espace d'un instant
Comme ça a été dit plus haut, on ne connait pas bien tous les mécanismes complexes associés à la communication. Le coup de la communication absolue est sûrement une invention de l'auteur. Je n'ai jamais observé de tels comportements. En général les antennes se frôlent et ce très rapidement.

Ecrit par : Vieuxbuggendre Sunday 10 February 2008 à 19:42

ok, merci du renseignement pas de problème pour l'incompréhension