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> Biotope de Messor capitatus 1
MJJB
* Monday 19 September 2005 à 20:50
Message #1


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Voici quelques photos de l'habitat breton de Messor capitatus.
Côte de Jade, baie de Bourgneuf, entre Préfailles et Pornic.
C'est la localisation la plus au nord que je connaisse, juste avant l'estuaire de la Loire.

Ces fourmis vivent "sur une ligne droite", le long du littoral, à condition qu'il soit rocheux. C'est à dire qu'elles vivent sur une bande de terrain qui fait deux mètres de large.

1/ photo de la corniche "basse"

2/ photo de la corniche "haute" où on la trouve également.
Les nids sont soit dans le talus de gauche, soit sur la bordure du chemin à droite côté mer.

3/Coupe du sol :

Vous remarquerez que ce sol est essentiellement MINERAL. M Capitatus ne veut surtout pas d'humus, rien qui puisse corrompre le stock de graines.
Vous remarquerez également, et je crois que c'est plutôt original pour l'espèce, qu'il est ARGILEUX. Il est ici accompagné de blocs de granite sur cette photo, mais surtout cette couche d'argile repose sur une falaise en MICASCHISTE. Sol schisteux pour des Messor ? Sol argileux ? Bizarre... (cf habitat de M Capitatus sur pentes calcaires en Périgord, film du Cerimes) Le schiste et l'argile vont toujours ensemble pour des raisons de composition chimique qu'il serait trop long de développer ici. Non seulement les Messor acceptent ce schiste mais en exploitent les propiétés "feuilletées". En effet les pierres de schiste sont disposées en feuilles horizontales dans le sol, et les fourmis s'en servent pour déposer leur couvain dessous ou directement dessus, en nettoyant bien la pierre. Il est donc prouvé que M Capitatus n'est pas allergique au schiste, dont la toxicité du fait de l'alumine ne semble pas les concerner.
Quand à l'argile c'est très bizarre aussi. On peut voir sur la photo à quel point il se fendille quand il est sec. Il devient alors extremement dur. Quand il est humidifié et pur, il est visqueux (on s'en sert pour la poterie) Mais humidifié ou sec, il a des propriétés imperméables. Vous comprendrez donc l'avantage que repésente ce milieu pour des Messor décidées à creuser ce substrat à priori hostile. Les chambres du nid s'étaleront sous les feuilles de micaschiste, au sec, avec les propriétés thermiques de la pierre; et les Messor construiront des chambres en terre argileuse où triomphera leur don pour la poterie. Ces chambres auront véritablement une étanchéité remarquable. D'autres chambres au contraire, parcequ'elles sont dans les zones imperméabilisées par les couches d'argile pure, seront dans des zones humides en profondeur dont les Messor profiteront également.

.
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cékiki
* Monday 19 September 2005 à 21:02
Message #2


Gyne Très Mégère


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Magnifique !
Quelle est l'orientation du vent dominant ?
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MJJB
* Monday 19 September 2005 à 21:23
Message #3


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euh... il vient de la mer, et vu la configuration de la baie, ça doit être le sud sud/est, je suis pas sûr
Pourquoi ?
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cékiki
* Monday 19 September 2005 à 21:30
Message #4


Gyne Très Mégère


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Le vent de face en quelque sorte ? Si c'est le cas , c'est chargé d'embruns un maximun contrairement à un vent de "dos".
J'ai posé la question avant de lire les autres posts ( émission en //). Il y aurait nécessité d'apport de cette eau salée pour favoriser le développement des colonies. Sur une pente oposée on ne trouvera rien.
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Elrou
* Monday 19 September 2005 à 21:35
Message #5


Gyne Mégère


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En ce qui concerne la nature du sol je pense que les Messor prennent ce qu'elles trouvent. Elles auraient du mal à trouver du Schiste en Périgord de même que du côté de Pornic elles auraient du mal à se retrouver sur Calcaire.
Il se trouve que les Messor ayant d'habitude une répartition méridionale et que les régions du sud sont plutôt calcaires, elles sont le plus souvent sur calcaire.
Comme beaucoup d'espèces méridionales se retrouvant dans la douceur Bretonne elle fait là haut avec ce qu'elle trouve.
Il faudrait que j'aille voire dans les Maures, massif en partie Schisteux si je ne trouve pas des Messor... ou alors demander à quelqu'un qui est en corse....

Ici à Aix celles que j'ai repéré sont sur calcaire (y'a que de ça wink.gif ) parfois en fond de vallée souvent dans des sols indurés pendant la sècheresse estivale. (sol marno / argileux de fond de vallée sur lesquels poussent une pelouse). Peut être que comme tu le suggère c'est la capacité du sol à se déssécher qui leur plaît... pour conserver les graines. (KOLOSSALE HYPOTHESE wink.gif )

Enfin c'est peut être plus le type de végétation (pelouse abondante en graminées donc en graines) qui est déterminant...

Voila ... c'est juste quelques idées, hein. Rien de sûr sûr.

Je viens de lire le post de cékiki. Pour ce qui est de l'opposition de versant je pense que sur les versans exposés au vent il y a des pelouses. Sur les versants abrités peut être que l'on netrouve pas les mêms espèces végétales voire pas les mêmes formation (buissons bois). c'est peut être cela qui est déterminant pluto que l'apport de sel généralement handicapant dans le monde vivant.
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MJJB
* Monday 19 September 2005 à 21:40
Message #6


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Oui ça rejoint ma conclusion dans Biotope Capitatus 3 : la mer est determinante. Les embruns "salent" effectivement au maximum.
Peut-être aussi que le sel opère une dissolution en surface de l'aridité de l'argile. Il y a des terrains alentours, à l'arrière, ce sont d'énormes mottes de terre impénétrables, et bien-sûr pas de Messor. Sur la corniche au contraire la terre est 50% composée de roche devenue poudreuse et 50% argileuse.
De toute évidence l'instinct des gynes doit opérer un véritable diktat quand au choix de l'habitat. D'où la localisation "linéaire".
Vas élever çà en captivité !!! :roll: vas falloir barbouiller d'eau de mer !
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MJJB
* Monday 19 September 2005 à 21:46
Message #7


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Je répondais à Cékiki.
Je viens de lire le message d'Elrou sur l'opportunisme des fourmis qui est effectivement un de leur trait de caractère.
OUI vas dans le massif des Maures, vers Vidauban, où M Barbarus a été étudiée par des scientifiques (80 mètres de pistes de récolte pour une seule colonie en juin !!!), dalles de grés rouge.
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MJJB
* Monday 19 September 2005 à 22:12
Message #8


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j'ai pas été clair : le schiste se présente sous des formes très variées, y compris sur un même site. A Pornic il y a du micaschiste gris, argenté, doré, rouille etc
A marée basse, certaines pierres ne semblent pas affectées par leur contact avec l'eau salée. D'autres au contraire se désagrègent absolument quand on les prend en main, non seulement en "feuilles superposées" mais aussi en un véritable sable très fin, gris brillant. Le sel, l'eau salée ont donc une action dissolvante (c'est peut-être pas le mot adéquate) sur certains schistes. De ce fait les embruns réduisent une partie des roches du littoral en une fine poudre qui vient "couper" la rudesse de l'argile. De là à conclure que Messor Capitatus à Pornic ne tire partie du sol que par l'équation eau salée + schiste = argile "adoucie" et terrain minéralisé et propre...
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Elrou
* Monday 19 September 2005 à 22:34
Message #9


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Non je pense tout simplement qu'elles sont en bord de mer à cause de la végétation et du microclimat côtier doux... (il ne gèle jamis au bord de la mer)

Pour ce que tu dis de l'altération des schistes, c'est normal. Ce sont les Micas qui se désagrègent sous l'action de l'eau tout court. (avec l'eau douce c'est pareil). les différences que tu constate dépendent simplement de la teneur en micas et de leur grosseur (et de l'orientation dans la roche) dans chaque schiste (à exposition identique). Le sable gris brillant ce sont de gros micas décrochés de leur roche mère et en décomposition" + des grains de quartz sans doute.
C'est précisément l'altération de ces micas qui produit .. l'argile. smile.gif. la fine poudre qu tu décris est sans doute un produit de transition Micas=>argile ou les restes d'autres minéraux des schistes (ce qu'on appele des Feldspath qui s'altèrent parfois en une poudre blanche).

Les Messors sur calcaire se trouvent parfois dans des zones très dures... donc je ne crois pas que ce soit la nature du sol qui détermine ici leur présence si ce n'est que justement il y a un sol du fait de la forte altération des roches. (alors qu'ailleur le terrain est peut être plus rocheux).

bon j'espère que ce message est à peu près clair :?
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MJJB
* Tuesday 20 September 2005 à 08:29
Message #10


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Si c'était ça, on verrait quand même des nids ici ou là, en dehors du rivage. Il n'y en a pas un seul. et pourtant des buttes rocheuses il y en a quelque fois à quelques mètres du rivage. Il faut pratiquement avoir les pieds dans l'eau pour les observer.
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k2rantitache
* Tuesday 20 September 2005 à 10:20
Message #11


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CITATION
Peut être que comme tu le suggère c'est la capacité du sol à se déssécher qui leur plaît... pour conserver les graines

Je penche aussi pour cette hypothèse, un lessivage important du sol qui ne garde pas l'humidité et vue qu'elles sont en bordure de mer il y a toujours un taux d'humidité dans l'air qui reste "correct".

Merci de partager tes observations :wink:


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Elrou
* Tuesday 20 September 2005 à 13:24
Message #12


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En tous cas je ne crois pas du tout que le sel est directement pour quelques chose dans la répartition de Messor.
Je ne suis pas spécialiste des fourmis mais globalement dans le vivant le sel "c'est pas bon"... Même les espèces qui vivent en milieu salé le tolèrent mais elles n'en ont pas besoin...
Pour ce qui est de l'absence de nid ailleur il faut savoir que les écarts annuels et journaliers de température dans une zone côtière et à quelques mètres à l'interieur des terres est très différente. Les températures sont plus équilibrées sur la côte (à milieux venté de façon équivalente). Globalement si on excepte le problème du vent (non négligeable), un milieu côtier est plus stable.
Comme les messor sont en Bretagne à la limite septentrionale de leur répartition (si je ne me trompe) on peut penser qu'elles préfèrent le milieu côté aussi parceque il est plus "tamponné".
Mais bon, il y a sans doute d'autres explications (par exemple la répartition des végétaux. les pelouses côtières sont quand même très particulières avec des espèces absentes ou moins présentes plus à l'intérieur des terres. Dailleur globalement les espèces végétales méditerranéennes sont souvent présentes sur les côtes bretonnes; mais jamais plus à l'interieur des terres...).
En fait savoir pourquoi une espèce est dans un lieu précis n'est jamais évident car les raisons sont toujours multi-factorielles.
En tous cas, tiens nous au courant : à nous tous on pourra peut être élaborer des hypothèses plus solides. smile.gif


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k2rantitache
* Tuesday 20 September 2005 à 13:29
Message #13


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Oui c'est complètement le micro-climat cotier qui fait qu'elles peuvent etre la et forcément la végétation joue aussi, etc....
C'est rarement un seul facteur qui rentre en jeu comme tu le dis. :wink:


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MJJB
* Tuesday 20 September 2005 à 15:52
Message #14


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C'est Elrou qui a les meilleures connaissances géologiques et je crois que mon histoire du sel qui dissout la roche ne tient pas debout. :oops:
Par contre quand on rencontre un habitat de fourmi aussi isolé, loin de sa répartition normale, aussi spécifique, et avec une véritable abondance de nids, il doit y avoir une raison vraiment spécifique elle-aussi. :roll:
Des landes bretonnes, il y en a effectivement beaucoup ; des coins chauds et drainés aussi, mais voilà pas de Capitatus. Capitatus se plaît ici beaucoup. Elrou a raison : on finira par avoir une réponse.
Est-ce que Cékiki peut développer sa théorie sur le sel ? :?:
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Elrou
* Tuesday 20 September 2005 à 16:08
Message #15


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le sel non mais le vent et l'eau de la côte augmentent l'érosion c'est sûr. Il y a sans doute plus d'érosion sur les côtes et cela favorise la création d'un sol. donc tu avais bien observé sans doute. la description de la formation du sable aussi ... c'est sûr y'a une piste.


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k2rantitache
* Tuesday 20 September 2005 à 16:21
Message #16


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D'ailleurs sur la "bande" ou cette espèce est présente.
Il y a -t-il des barrières naturelles qui l'empêcheraient de se propager ailleurs?

car c'est sur que ca parait plutot illogique au premier abord de les retrouver que la et pas ailleurs le long de la côte alors que le substrat doit etre plus ou moins le même.
Seules les conditions peuvent changer, reste à savoir lesquelles exactement et comment (quoique le substrat varie aussi) :roll:


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MJJB
* Tuesday 20 September 2005 à 16:38
Message #17


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Plus de nid sur littoral plat type plage.
Plus de nid en littoral "urbain". il y a donc quelques interruptions sur les 6/8 km de sa répartition.
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MJJB
* Tuesday 20 September 2005 à 16:41
Message #18


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pardon, c'est pas la question.
Oui il y a des obstacles "naturels", la côte est bordée de ce gros talus qui serpente, ou de prairies, ou de maisons (et arbres dans les jardins, mur protecteur) mais pas toujours d'obstacles.
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cékiki
* Tuesday 20 September 2005 à 21:22
Message #19


Gyne Très Mégère


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Je n'ai pas de théorie sur le sel, mais davantage de vue sur le vent.
Je ne peux qu'évoquer les Messor barbarus. Normalement un nid est au sud pour l'ensoleillement max. Pour les nids rencontrés, c'est au nord ( souvent mais pas systématique) , de ce fait face à la tramontane ( nord ouest mais bon...). Or il faut être fou pour affronter le vent et les tempêtes.
En littoral c'est pareil. Le vent est dominant pour quelque chose. Il apporte la pluie mais bof par ruissellement on peut l'avoir ailleurs (... alors quoi d'autre ? ) et il revient souvent.
La nature du sol me semble prépondérante. Influencée en cela par l'action du vent (et du sel). Je n'y connais rien ( mais j'ai une lecture à ce sujet à effectuer de Bruno Fady si quelqu'un connait, pas moi....).Suite à une lecture en diagonale il est question de calcaire actif. Le sel n'aurait-il pas une action sur le calcaire, le schiste ou autre ?
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Elrou
* Tuesday 20 September 2005 à 23:23
Message #20


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En théorie :
une eau douce déminéralisée dissolvera plus les Schistes ou les calcaires qu'une eau salée. ben oui. En effet une eau salée est cargée en Na+ et Cl- . en théorie elle acceptera donc moins d'ions CaCO3-- qu'une eau douce. ==> le calcaire sera moins dissout. Principalement l'équilibre de dissolution des calcaires est influencé par la teneur en CO2 de l'eau ruisselante, en revanche le NaCl ne me semble pas très actif dans l'histoire...
pour les schistes c'est un peu plus complexe parceque plusieurs minéraux constituent la roche mais le principe devrait être le même.
Si les roches en bordure de mer sont plus érodées qu'ailleur ce n'est pas à cause du sel mais du vent et de l'eau projetée en permanence par les embruns (et des vagues etc ...etc ...). MAis je ne crois pas que le sel attaque les roches...
Quant au calcaire actif ben je ne sais pas ce que c'est. et je pense même que ça n'existe pas. il y a du calcaire sous forme cristallisé (solide cristallin), ou dissous. Peut être existe t il une forme amorphe (non cristalline) de calcaire, je ne sais pas, mais actif... ??????
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