Hem les grands groupes de fourmis actuels existaient déjà AVANT que les masses continentales n'aient leur position actuelles !!!

on voit que vous êtes tous de grands connaisseurs auto-proclamés. c'est bien l'auto satisfaction...

Moi je trouve que justement ça montre notamment pourquoi ces espèces sont dangereuses qd on voit par exemple le développement extrêmement rapide par tes suivis.
Maintenant je pense que cela a été clairement défini pour ne pas tomber dans ce genre de travers.
Mais qd on voit les commentaires de certains, je ne sais que penser finalement.


kékidi?:=)

De toute façon, il me semble que vous n'avez plus une seule espèce endémique sur votre île.

C'est si grave que ça ? j'imaginais que ça pouvait baisser considérablement la population mais jusqu'à les exterminer ...

Oui Joachim.


Ce n'est pas comparable.
Les espèces considérées comme invasives en France métro sont bcp moins nombreuses en listing et généralement très localisée. Excluons La fourmi d'Argentine et Lasius neglectus qui est plutôt mal référencée pour le moment.
Concernant notre communauté il me semble que tout est fait ici pour éviter ce genre d'élevages que nous ne cautionnons pas.
D'ailleurs on va remodifier tout l'interface des catégories et créer une sur les sp invasives francaises, histoire que l'information soit disponible pour tout le monde.

Bonjour à tous




J'attends ça avec impatience. Ceci permettra de répondre à beaucoup de [mes] questions sur le sujet je pense .

Pour le débat, je prends pas partie, je pense pas avoir atteint la maturité pour...

faudra patienter le mois prochain parce qu'en ce moment je n'ai pas trop de temps et Papillyon c'est pour la semaine prochaine

EXACTEMENT, ce n'est pas comparable !
D'accord à 100 %, c'est parce que ce n'est pas comparable que je considère que mes élevages ne sont pas dangereux compte tenu du contexte, des espèces déjà présentes...etc, je ne vais pas ré-expliquer les raisons ici. Et je comprends tout à fait que ca puisse avoir une influence néfaste chez certain.
Je vais donc arrêter les posts que j'ai commencé.
Vous me reverrez peut être avec une autre espèce de Tetramorium sp à priori pacificum, je sais pas encore si c'est une gyne ou une grosse ouvrière. Espèce non invasive

Si vous créez une catégorie spéciale invasive s'il est possible de laisser une place aux espèces d'outre mer, c'est la France aussi et puis c'est pas dit que d'ici quelques années, les espèces invasives qu'on a chez nous ne s'adaptent pas dans le sud de la France notamment.

A ce sujet en nouvelle zélande, ils ont fait des "invasive ant risk assessment" pour chaque espèce invasive. A la vue des résultats, je pense que la france métropolitaine est pas à l'abri du tout. Surtout qu'en matière de filtre phytosanitaire, les frontières françaises sont un vrai gruyère comparé à la nouvelle zélande.

Vous pouvez retrouver les études là :
Risk assessment analysis

On dévie pas mal du sujet;
Et Calédo-Hant tu veux toujours pas les décrire tes fourmis ?

Merci pour le lien
pour le moment c'est en projet (et je ferais les modifs début avril) mais effectivement si d'avenir il y a plusieurs membres (actifs ) de France non métropolitaine on pourrait faire ça.

ce n'est pas ce que je voulais dire :
dabor je n'ai pas dit que j'en était sur, c'est juste une supposition,si tu me dis que des fourmis ce trouvaient ici avant je te crois, mais c'est vrai que quasiment toutes les especes d'ici (j'entend par-là endémique) ce sont fait surpasser par ces "envahisseurs" myrmécéens, je ne pense pas qu'il y ai eu d'etude approfondit des especes présentes sur l'île avant, mais je pense quelle n'ont paseu le temps d'de changer de facon radicale, qu'en pensez-vous ????

Caldéo ce que voulais dire fortement Elrou c'est que la tu veux élever une espèce dont tu ne connais pas le nom.
C'est plutôt très limite comme façon de procéder.
concernant ta réponse je pense que tu n'as pas compris ce que voulais dire Elrou.


Une adaptation ça ne se fait pas du jour au lendemain.

bref je pense sincèrement que tu devrais bien te renseigner notamment sur l'histoire de ton île et les espèces de fourmis s'y trouvant actuellement.
Je te suggère aussi d'entrer en contact avec Kagoo qui pourra certainement t'aider.

Un peu charrette, j'ai loupé ce sujet qui est effectivement radioactif et dont le titre n'est pas parlant.

Première chose :
Ni Tahiti, ni le caillou n'ont perdu toutes leurs espèces endémiques (nées sur place) ou naturalisées (arrivées par leurs propres moyens) Bon nombre sont éteintes aujourd'hui à cause des espèces introduites et de la destruction des habitats, deux phénomènes en explosion exponentielle sur toute la planète. Par conséquent, que ce soit en NC ou en PF , ou dans n'importe quel DOM-TOM comme en métropole, non seulement il est inutile d'en rajouter mais en plus il faut tout faire pour protéger ce qui peut l'être encore.

Deuxième chose :
Je trouve hyperboliquement (je ne trouve pas de mot plus fort) absurde + dangereux de vouloir se lancer dans un élevage sans savoir d'abord au moins nommer avec certitude l'objet de son élevage.
Je pense que personne parmi les éleveurs potentiels n'aurait envie de tenter un élevage d'une espèce potentiellement vectrice du H5N1, d'Ebola ou du Sida, (même les plus suicidaires : c'est trop lent et trop douloureux) Il faut bien se mettre dans la tête que les dégâts que peuvent provoquer les espèces envahissantes sont du même ordre que ces virus au moins sur la biodiversité, au plus sur l'économie de la région et la santé des gens.
Il me semble inconcevable de ne pas d'abord chercher à savoir avec quoi on veut "jouer", quels sont les risques qu'on prend vraiment.
Ce n'est pas "très limite comme façon de procéder", c'est de la folie furieuse.

Troisième chose :
La démarche de Was. auro, pour tout aussi surprenante qu'elle puisse apparaître de prime abord, est parfaitement justifiée : Si les amateurs d'élevages de fourmis se contentaient, commençaient d'abord, de tenter d'élever ce qu'ils trouvent aux abords de leur maison, d'une part la science ferait de grands pas en avant parce qu'on connaît mieux ce qui nous pose problème que ce qui ne nous en pose pas, donc on connaît très mal ce qui nous entoure normalement tous les jours, ensuite le risque de pollution majeure serait - de facto - réduit puisque les échanges de reines sur de longues distances auraient moins d'occurrences: Un transport de gyne en dehors de son écosystème est toujours une grave connerie.

Je pense et je vois que tous ceux qui ont un minimum de connaissances sur le réel pouvoir des fourmis et qui ont posté ici sont tous d'accord sur le fond et je les appuie :



Il me semble pourtant que la signature de Was. auro est suffisament grosse et concise pour être claire, non ?

Donc, ne connaissant pas plus de "petite fourmi folle noire" que de "grande" mais connaissant un peu Paratrechina longicornis (Latreille), la fourmi folle noire tout court, je voudrais savoir exactement, vite et avec certitude quelle espèce se cache derrière le nom que Calédo-hant utilise pour nommer "sa" fourmi.
Ensuite seulement on pourra crier au loup ou l'aider à tenter de les élever.

Donc, Calédo-hant, des photos et des précisions sur 1) l'origine géographique de la collecte de cette fourmi ; 2) la position géographique exacte du lieu d'élevage envisagé.
Surtout, ne te lance pas avant de savoir.

Moi, je vois :
Tu as vu l'autre "cinglé 666" qui propose d'introduire de la légionnaire contre la PFF, n'est-ce pas ?
Sans aller jusqu'à consciemment imiter ce fou furieux, introduire quoi que ce soit sans savoir exactement ce qu'on risque revient à faire comme lui. j'ai bien dit "introduire", apport exogène, pas prélèvement local immédiat. Personne ne sait à l'avance comment peut évoluer une espèce quelconque qui n'a jamais été introduite à l'endroit envisagé. La liste des envahissantes s'allonge presque tous les jours.
On sait tous qu'il n'y a aucun retour possible ensuite, que c'est irréversible.

Par contre, faire l'élevage d'une espèce quelconque, envahissante ou pas, au milieu d'une colonie de cette espèce-là, sans jamais en sortir de vivantes hors-zone, comme tu fais, ne me semble pas une mauvaise chose tant qu'un programme d'éradication spécifique n'est pas mis en place dans la région. Les labos de recherche sont rares ici, il n'y en a pas du tout pour les fourmis, toute info nouvelle que tu peux trouver à partir de ton élevage est bonne à prendre.

Je pense qu'il y en a d'autres. La fourmi d'Argentine par exemple.

+1

Excellente question. +2

(je prèfère "envahissante" à "invasive" : Cet anglicisme ne fait pas économiser tant de touches que ça au clavier et génère des barbarismes assez incompréhensibles comme "invasible", etc. )

Bref, ce n'est pas neutre tout ça.

Calédo-hant, c'est quand tu veux/peux pour ton quoi et d'où / où.

Espèces envahissantes : populations en augmentation, mais pas d'effet négatif sur la biodiversité rencensée
Espèces invasives : populations en augmentation avec effet négatif sur la biodiversité (compétition avec la faune ou la flore autochtone)
au sens métropolitain français.

Pour moi c'est du pareil au même :
Je ne vois pas bien comment, selon ces définitions, quelque chose d'envahissant pourrait ne pas être "invasif" : Si une population de n'importe quoi augmente de façon sensible, elle a forcément un impact négatif sur une ou des espèces de son écosystème puisqu'elle prend plus de place, plus de ressources, produit plus de déchets, elle a ainsi et aussi et forcément un impact plus fort sur son écosystème, donc elle est forcément "invasive".
Besoin d'un exemple pour saisir la nuance, moi.
Merci.

Ma source c'est un entomo qui travaille pour la DIREN sur la chose. Ils ont une commande de recensement ( présence ou pas).
Un exemple tel qu'il m'apparaît :
- L.neglectus est invasive car elle vient d'ailleurs et prend la place des autres sans partage. Linepithema humile reste localisée sur le littoral méditerranéen tant que ça dure mais c'est pareil.
- Tapinoma nigerrimum est envahissante. Les agriculteurs la redoutent . Elles vient s'installer au détriment des cultures mais pas de la faune locale. J'imagine que pour le producteur de bouchons en liège, Crematogaster scutellaris est envahissante.

Ah, ok.
Si je comprends bien, vous appelez "envahissante" toute espèce qui n'a pas d'impact reconnu sur la faune mais qui en a au moins un sur la flore, et "invasive" toute espèce qui a un impact sur les deux.
C'est ça ?
Ou alors est invasive une espèce qui vient d'un autre biome et envahissante est une espèce qui explose facilement dans son propre biome ?
Brouillard épais ...

Je me ferai préciser. Si tenté que ce soit possible. Sans relativiser, il n'y a pas que les fourmis. Un entomo se soucie davantage dans le sud du frelon et de la coccinelle asiatiques.