[Taxonomie] - pétiole et postpétiole des Pyramica, mycélium ou pilosité ? Options

[aclcla]

Salut à vous,

j'ai reçu récemment, via une découverte fortuite d'un coléoptériste, deux exemplaires de Pyramica baudueri. Elles sont restées vivantes suffisamment longtemps pour que je m'essaie à les prendre en photo, mais la faible taille de ces ouvrières rends la tache difficile.

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1. Petite intro pour que tout le monde voit de quoi on parle

LEs Pyramica sont des Myrmicinae, de la tribu des Dacetini. Cette tribu est elle même comprise au sein d'un groupe plus vaste : les Dacetines (sens large).

Ce sont des fourmis au mode de vie généralement endogé prédatrices de micro-arthropodes du sol (type collemboles). Elles semblent morphologiquement former un groupe bien individualisé, par exemple le nombre d'articles antennaires est fortement réduit (4 à 6). Elles sont surtout diversifiées dans les régions tropicales du globe.

Les très belles images suivantes sont là pour illustrer la diversité du groupe. Elles sont extraites du site d'alex wild que vous connaissez tous j'espère et restent donc sa propriété.


Eurhopalothrix procera


Epopostruma frosti


Orectognathus versicolor


Strumigenys louisianae

Grande diversité, donc, mais globalement on retrouve toujours un certain "air de famille (forme de la tête, pilosité particulière...). Alors vous me direz "certe c'est bien joli, mais pourquoi poster ça ici ? Ici c'est pour les observations." Je comprends votre désarroi, et m'empresse de répondre à votre interrogation.


2. L'observation qui m'amène à poster ici

N'est peut-être pas très intéressante, mais je vous en fait part quand même : sur les individus que j'ai pu observer, j'ai observé un anneau de pilosité tellement touffue sous le postpétiole que je ne sais qu'en penser. On dirait que l'animal porte un pagne tellement c'est fourni. On voit le même type de pagne sur la photo de Strumigenys d'Alex wild, mais dans une moindre mesure.

Sont-ce là de bêtes poils où peut-en envisager un mycete ou un actinomycete symbiotique (comme on l'observe chez les fourmis défoliatrices par exemple) ?

Je vous fait partager mon observation à travers 3 clichés moches et ternes (surtout comparés aux bijoux d'Alex...), mais qui insistent sur cet aspect :

[cékiki]

Bien vu !
Bon nombre de spécialistes français ou voisin espagnol seraient heureux de cette observation. Il faudrait leur transmettre.
L'as -tu encore en vie ?

[k2rantitache]

Chouette observation!

Est-ce présent sur tous les échantillons que tu as à ta disposition?
Cela doit être plus ou moins marqué selon les ouvrières, non?

Il me semble avoir vu des photos de certaines sp de fourmis avec ce genre d'excroissance sur le post-pétiole.
On peut déja en voir une partie sur la photo de Strumigenys louisianae que tu as mise plus haut.

Je doute fortement que cela soit du à un champignon même si je n'y connais rien du tout concernant le comportement et la biologie de ce genre d'espèces.

As tu un microscope?
Si oui, il serait simple de vérifier ton hypothèse dans ce cas.

[aclcla]

Est-ce présent sur tous les échantillons que tu as à ta disposition?
Cela doit être plus ou moins marqué selon les ouvrières, non?

J'ai deux échantillons, qui présentent tout deux cette apparence. Pas remarqué de différence énorme, à vérifier.

Je doute fortement que cela soit du à un champignon même si je n'y connais rien du tout concernant le comportement et la biologie de ce genre d'espèces.

Techniquement, les "Actinomycètes" sont des bactéries filamenteuses. Des relations de symbiose de ce type d'organisme avec les fourmis coupeuses de feuilles sont déjà documentées, donc tout est possible

Après, je vais regarder ce que je vois mais distinguer un poil d'une colonie de bactérie filamenteuses, c'est pas évident que ce soit évident

[Elrou]

mmmm ... t'es sûr que les poils ne sont pas d'origine myrmécéenne : la fourmis développant une sorte de corbeille pour que s'y loge ... ben un symbiote actinomycète ou ce que tu voudras

enfin je me demande si ça pourrait pas être un truc du genre

en effet il se pourrait bien qu'une telle structure serve à quelques chose, quand même. ceci dit hein ... pfft ...

chapeau pour les photos (les tiennes, wild il es hors concours ) parceque ça a l'air petit petit quand même hein.

[aclcla]

Je viens de jeter un oeil au microscope.

Je ne vois pas grand grand chose avec mon matos mais :
- ça semble ramifié, il me semble distinguer des corpuscules ronds.
- c'est très bien organisé (il me semble distinguer deux gros "lobes" de forme arrondie qui partent du coté en haut et se rejoignent en un point au milieu de la face ventrale). Ces lobes semblent fait d'un enchevêtrement de filaments (ou poils d'orientations diverses qui se croisent)

Donc soit c'est un autre organisme (mycete ou actinomycete), soit ce sont des poils très "spéciaux" (notez que les Pyramica ont par exemple des poils dilatés en spatule sur le clypeus).
Je n'ai aucun moyen de choisir une hypothèse plutôt qu'une autre.

Je suggère que si cékiki peut avoir un nouvel accès au MEB, on en profite pour voir ça plus nettement

[k2rantitache]

cékiki tu nous sors ton MEB? merci

Sur cette photo on voit très bien qu'il ne peut s'agir d'un mycète pour moi



Il s'agit de Pyramica ornata (source : www.msstate.edu)

sur ce lien il semble s'agir d'une clef mais je n'y comprends strictement rien

http://www.lasius.narod.ru/antGenera/Pyramica1.htm

[aclcla]

N'empèche que cette structure m'intrigue
Bactérie ou pilosité...

Vous avez des suggestions pour son utilité éventuelle ?

(à part peut-être que ces Pyramica descendent d'un couple d'Adam et d'Eve pyramicaux qui auraient consommés du fruit de la connaissance du bien et du mal et souhaité se vétir en conséquence)


si tu veux une clé des espèces américaines, admire le travail là :

[k2rantitache]

Je rajouterais aussi cette image visible sur ce lien



http://www.discoverlife.org/mp/20o?search=...guide=Ants_USNC

Je me demande vraiment si cette structure a une utilité particulière car ca reste très étonnant

Même sur des schémas cette structure est représentée
source : www.archbold-station.org

[aclcla]

S'ils ont été jusqu'à faire une photo de détail de la zone, c'est qu'on doit pouvoir trouver des informations à ce sujet !

edit : ce sont des "spongiform bodies" (je suis pas encore plus avancé, mais avec ce mot clé on doit pouvoir trouver des infos)

(sauf s'ils sont arrivés à la conclusion que "c'est juste décoratif")

[aclcla]

quelques infos sur ces structures

et sur un autre site :

During the capture process, dacetine ants made with a Reichert Ultracut E microtome. Semithin approach prey very slowly and the hypothesis has been sections for light microscopy were stained with methylene proposed that foraging workers attract or appease blue and thionin ; double-stained thin sections were Collembola via an allomone (6). This author proposed viewed in a Zeiss EM900 electron microscope. two possible origins for that allomone, the petiolar spongiform appendages or the labrum. The intramandibular gland here described could be the source of this subtance

En traduction on obtient ceci :
Ces structures en nid d'abeille se retrouvent dans plusieurs genres de Dacetini et sont reliés à une glande qui produit une substance qui s'y trouve séquestrée. On ignore encore le rôle de cette substance qui pourrait être
- une phéromone, donc une substance qui joue un rôle dans la communication chimique entre fourmis.
- une allomone qui servirait à attirer et apaiser certains collemboles (par exemple en imitant une phéromone sexuelle de ces bêtes là).

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Comme quoi une observation innocente peut ammener à découvrir plein de nouveaux trucs

[Elrou]

sympa
c'est vrai que le collembole énnervé ça craint .

ça m'intrigue ce truc. la structure "spongiforme", alvéolaire ne semble pas anodine, effectivement ... ça fait un peu surface d'échange. mais bon, après , hein des fois les relations structures / fonctions nous réservent de sacrés surprises ....

[k2rantitache]

Merci pour la traduction, je n'avais pas pris le temps de tout parcourir dans le lien que tu avais donné
Très intéressant ce genre.

[Elrou]

aclacla, ce serait possible d'avoir une ou deux photos pour la clefs, même si les images ne sont pas idéales (comaprées à celles de a. Wild là ...) ?
au moins pour illustrer la "tête pyramidale" là : http://photos.fourmis.free.fr/clef.php?id=...p;chemin=1-2-10

ce srait cool

[aclcla]

Bien sûr, je vois pour mettre sur la galerie

[Elrou]

Merchi