Nos Amies Les Mouches (ou Pas), Phoridae Options

[Kinette]

Merci pour cette petite histoire fort joliment illustrée!

Petit apparté tropicaliste... dans le même genre d'interaction: voir le combat permanent et les stratégies adoptées par les fourmis coupeuses de feuilles face aux mouches décapitatrices (decapiting flies)...

[Hydraméthylnon]

Je découvre le sujet (les phorides, je connaissais via les GFF) : Merci K2r ! Merci Diacamma !!

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On voit ça où, Kinette ?

Aclcla : Quel est le nom de ton contact spécialiste allemand ?

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Flood éthologique : La panique chez les fourmis.

1. Des moucherons tournant autour des fourmis, il y en a des milliers d'espèces. Ils ne provoquent pas de panique, contrairement aux phorides.
2. La larve de phoride ne tue pas instantanément mais en plus d'une journée.
3. La fourmi a de la mémoire puisqu'elle est capable d'avertir de la présence d'une ressource au bout de la trace qu'elle a laissée (mobilisation). Cette mémoire porte au moins sur la durée nécessaire pour revenir avertir les autres mais ça ne prend jamais des heures.
4. L'individu fourmi est donnée comme étant très rudimentaire, au comportement surtout réflexe.
5. Les vols de phorides provoquent la panique chez les fourmis survolées.

On a donc une contradiction entre '4' et '3', déjà : La mémoire n'est pas une chose rudimentaire.
On en a une autre entre '1', '2' et '3' : Comment savent-elles qu'il y a danger puisque celui-ci n'est jamais visible en moins de 24 heures ?
On a une autre contradiction entre '4' et '5' : La peur n'est pas une chose rudimentaire non plus.

On pourrait donc en conclure que l'individu fourmi est capable de se souvenir dans la durée et d'avoir peur mais ça ne colle pas avec la façon habituelle de les considérer, c'est à dire à peine mieux que des robots évolués.

=> Un gros doute Masaï (j'aime ça) :
Si ces paniques ne sont qu'un réflexe inscrit dans les gènes, il s'y est inscrit comment ? En plus, la panique n'est pas une bonne réponse/défense puisque la phoride atteind son but. Alors, pourquoi ? Quel intérêt génétique pour l'espèce à capitaliser une mauvaise réponse dans son génome ?? La sélection devrait en éliminer les porteurs puisqu'elle a tendance à éliminer tout "porteur de mauvaise réponse", en général (pas toujours : cf. Kimura).
Si ce n'est pas un réflexe, alors ça tient à quoi, c'est quoi ? Elles ont la mémoire et ressentent la peur, ou pas ? Elles sont "rudimentaires" ou pas ?

++

[k2rantitache]

Sublimes, on voit parfaitement les phorides sur tes photos.

tu as réussi à en prélever quelques unes?

[Diacamma]

Sublimes, on voit parfaitement les phorides sur tes photos.

Merci, j'ai du cramer les batteries de mon flash avant d'abandonner....mais j'ai réussit à avoir des trucs présentables. J'étais très content d'être tombé sur cette "attaque" en règle, et encore plus d'avoir mon appareil photo sous la main

tu as réussi à en prélever quelques unes?

erf...j'avais vraiment rien pour cela malheureusement mais j'habite à deux pas du lieu, alors je vais essayer de revenir en prendre....si elles daignent attaquer le même nid à nouveau....

[Attila]

impressionante histoire, je savais que les fourmis avait des parasite du genre (Werber) , mais je ne pensais pas qu'il est ce type de bestioles en europe ...

sujet très interessant!

[Kinette]

Je découvre le sujet (les phorides, je connaissais via les GFF) : Merci K2r ! Merci Diacamma !!

On voit ça où, Kinette ?

Atta cephalotes photo 2
Ce sont les plus grandes ouvrières qui transportent les feuilles fraichement découpées, accompagnées par de toutes petites ouvrières "auto stoppeuses". Ces petites ouvrières grimpent sur les feuilles transportées, non pas par paresse, mais pour protéger leur soeur de l'attaque parasitaire des mouches de la famille des Phoridae.

[k2rantitache]

Je reup ce sujet dans l'espoir que certain(e)s fassent à nouveau ce genre d'observations.

[adamé]

j'en ai vu à Lille la semaine dernière. Faut prélever des individus ?

[k2rantitache]

Oui si tu le peux.
pas de photos?

[adamé]

Non, j'ai juste abimé un dome de Lasius pour prendre quelques cocons pour une Lasius à fondation dépendante. Les mouches sont arrivées à ce moment là.

[Olipi]

Intéressant, ça... les fourmis n'ont-elles pas un comportement "d'épouillage" mutuel qui leur permettrait de se débarrasser de l'oeuf du diptère ?

[skan]

Waou superbes les dernières photos, quand on voit la taille et la rapidité des bestioles c'est très impressionnant.

On avait vu des bestioles similaires à toulouse purpan avec Kagoo, mes les fourmis étaient des Formica cf fusca si je me souviens bien. J'en ai déjà vu chez moi mais j'ai pas de photos. Tiens...ca fait un moment que j'ai pas shooté en ballade, et ça sera l'occase d'avoir un truc nouveau à photographier ! J'y vais dès que possible.

Amicalement
skan

[Diacamma]

Cela fait une observation nordiste de plus! Alors Adame, à ton appareil !!

Vu la qualité de ce que tu nous propose habituellement Skan, j'attends avec impatience tes shoots! Surtout si c'est des parasites d'autres genres, des Formica tu dis? Ce serait intéressant de confirmer!

Personnellement j'ai revu une mouche hier soir...il faudrait que je songe à capturer quelques spécimens, voire récupérer des fourmis qui ont été "attaqué" pour voir l'évolution du parasitoïde.

Bien joué le reup Jordan

[macmagnus]

Une intervention un peu tardive, mais mieux vaut tard que jamais n'est-ce pas ?

Lors d'une de mes phases de récolte pour antarea (un parc de Brive), j'ai assisté a un étrange spectacle:

En bordure de riviere, sur la partie basse d'un tronc d'arbre, deux especes semblaient s'ignoraient avec pourtant des "routes" pheromenales vraiment proche et se croisant par endroit.

L'une etait sans aucun doute Lasius emarginatus, et l'autre plus proche de Myrmica ou Temnothorax (antarea nous le dira bientot ).

Je m'apercu assez rapidement d'une certaine agitation a un endroit : les Lasius couraient en tout sens, avec deux réactions distinctes, soit se cacher sous les écorces de l'arbre, soit rester les mandibules grandes ouvertes, la tete vers le ciel, pretes a mordre je ne sais quoi....
C'est a ce moment que je vi 3 minuscules mouches virevoltées a 5 cm du tronc, et foncer a certain moment sur une lasius qui adoptée le comportement decrit ci-dessus.

J'ai observé pendant un bon moment le ballet funeste (j'avais lu ce post auparavant, et je me doutais des lors d'etre en presence des memes saletes de bestioles...), avant de m'apercevoir qu'étrangement l'autre espece vaquait a ses occupations comme si de rien n'etait, et qu'effectivement les mouches ne les attaquaient jamais...

La difference de taille entre les deux especes est evidement ce qui frappe en premier, et je me demande si les tetes des Myrmica (ou temnothorax) ne sont pas trop petites pour abriter la larve de la mouche... Suivant quels criteres telle ou telle fourmi est "attaquée" ?

Bref, moi qui etais fervent croyant de la toute puissance des fourmis , je du me rendre a l'evidence qu'elles ne faisaient pas toujours le poids

[sipatte]

L'une etait sans aucun doute Lasius emergatus, …

Inconnue au bataillon.
Lasius emarginatus peut-être.

Ces mouches (plusieurs espèces) semblent spécialisées sur un petit nombre d'espèces (voire une seule) de fourmis.

Tu as prélevé des spécimens?

[macmagnus]

Inconnue au bataillon.
Lasius emarginatus peut-être.

Ces mouches (plusieurs espèces) semblent spécialisées sur un petit nombre d'espèces (voire une seule) de fourmis.

Tu as prélevé des spécimens?

emarginatus, desolé, je rectifie

pour le prelevement,non , je n'avais rien sur la main qui aurait pu convenir sans en faire une bouillie éparse

[vic]

jamais entendu parler d'un truc comme ça. Jolies photos (moi qui suis nul en ça )

[Piero37]

Moi non plus j'en ai jamais entendu parler. C'est quand même digne d'un film de science fiction (pire qu'alien , immaginer un mec dans la fil d'attente du super-marchet du coin et la stonk! la tête se détache )

[k2rantitache]

Je reup ce sujet avec 2 super sujets d'alex Wild, les photos sont vraiment sublimes!

Slow Death from the Skies: Phorids and Ants (part 1)

Slow Death from the Skies: Phorids and Ants (part 2)


Photo : Alex Wild 2009

[Diacamma]

Superbes clichés!! Je me sens tout de suite moins content de mes propres shoots! Merci pour l'info!