Projet Whoriel : Fourmilière "Intelligente", Conception et réalisation d'une fourmilière intelligente Options

[Whoriel]

Je me lance dans un projet de réalisation de nid intelligent.

Je ferais évoluer le premier poste au cours de l'avancement du projet.

Description :

Le but est d'avoir un nid qui offre le meilleur environnement possible pour les fourmis. Pour cela , un système automatisera un maximum de paramètres tel que la chaleur et l'éclairement.

1. Nid en béton cellulaire
   
   1. Galeries et salles pré-creusés
      
      Un grand nid sera réalisé avec des salles de tailles différentes
   2. Ajout de substrat
      
      Du sable et de la mousse oasis remplirons toute les salles (sauf la première petite) pour laisser les fourmis aménager leur espace.
      
   3. Système d'humidification
      
      Utilisation de conduit en sable et différents réservoirs pour pouvoir contrôler quelles zones seront humides
2. Ajout de végétaux dans l'ADC
3. Ajout de pucerons
4. Ajout d'un dépôt de déchet
5. Électronique
   
   1. Module de contrôle
      
      1. Gestion jour-nuit
         
      2. Contrôle de température
      
      
   2. Système de chauffage
      
   3. Capteur de température
      
   4. Éclairage
      
   5. Système d'anti-evasion
      
      
      1. Électrique "progressif"
         Abandon tant qu'il n'y a pas de certitudes que c'est sans risque pour les fourmis
         Du ruban adhésif conducteur (aluminium) , 2 bande très proche , une tension qui fera passer un courant dans les muscles de la fourmis et les fera tomber.
         
         Progressif : 3 ou 4 étages de 2 bandes chacun, avec des tension de plus en plus élevé ( et donc un courant de plus en plus élevé) pour avoir la décharge "adapté" qui ne blessera pas la fourmis.
         
      2. Détection de tentative d'évasion

N'hésitez pas à me proposer des améliorations !

[Pingus]

C'est sympa de pouvoir mélanger deux passions. Je vais suivre ton projet. Si c'est un nid pour Messor sp. , ca pourrait être sympa de mettre un distributeur de graines automatique.
Par contre pour les pucerons, ça parait assez compliqué (et toutes les espèce n'en élèvent pas).

[Whoriel]

Je suis pas encore fixé sur l'espèce, mais étant débutant , je pense partir sur des lasius niger , mais il faudra que je puisse me procurer une gyne.

Je pense ajouter différentes chose trouvé un peu partout ( Gestion de l'humidification avec des conduits en sable , ajout de framboisier dans l'aire de chasse , mise en place d'un "dépotoir" dans l'ADC)

Pour le distributeur , je m'y pencherais (si je peu faire un nid qui accepte beaucoup d'espèces c'est mieux) .

Concernant les pucerons , je pense intégrer un framboisier dans l'aire de chasse et apporter quelques pucerons vert. j'ai lu que si les fourmis ne les élèvent pas , elles les mangerons.

[Tengu84]

Système d'anti-évasion

1. Électrique "progressif"

Ça c'est des fables.

Commençons par le début, d'abord trouver une belle reine bien fécondée dans son tube à essais fait dans les règles.

De plus, ici, d'abord on trouve une reine, après on l'identifie et ensuite on réfléchit à concevoir un nid qui lui convient. Déterminer ce nid par avance sans même rien avoir, c'est mettre la charrue avant les bœufs.

[Whoriel]

Ça c'est des fables.

Commençons par le début, d'abord trouver une belle reine bien fécondée dans son tube à essais fait dans les règles.

Dans quel sens c'est des fables ? L'anti-évasion pas décharge électrique , tu pense que c'est pas efficace ?

Je te décris rapidement le système que j'ai en tête :

Du ruban adhésif conducteur (aluminium) , 2 bande très proche , une tension qui fera passer un courant dans les muscles de la fourmis et les fera tomber.

Progressif : 3 ou 4 étages de 2 bandes chacun, avec des tension de plus en plus élevé ( et donc un courant de plus en plus élevé) pour avoir la décharge "adapté" qui ne blessera pas la fourmis.


Pour la reine , ben il me semble que c'est pas la saison ! Sinon c'est ce que je ferais .

[Tengu84]

c'est des fables parce que si ce n'est pas efficace (ce qui est fort probable), tu vas ne faire que griller tes fourmis. On utilise du talc ou de l'huile de paraffine, c'est largement efficace.

Sinon bien sur que ce n'est pas la saison. Ça te donne justement largement le temps de lire le contenu de ce forum bien riche.

[Whoriel]

c'est des fables parce que si ce n'est pas efficace (ce qui est fort probable), tu vas ne faire que griller tes fourmis. On utilise du talc ou de l'huile de paraffine.

Sans vouloir trop rentrer dans le technique, le systèmes utiliserai des condensateur charger avec un très faible courant , ce qui n'enverra au pire des cas , qu'une courte décharge
Sur le principe (la théorie) cela devrais être efficace cependant j'en ai pas la certitude et tu me conforte dans cette direction, je vais donc abandonner cette voie le temps que j'arrive à avoir plus d'information.



Concernant le talc ou les huiles , ce qui me dérange , c'est l'obligation de le renouveler relativement fréquemment.

[Tengu84]

Une fois par an ne me semble pas extrêmement fréquent pour de l'huile de paraffine.

[Whoriel]

Oui en effet , c'est moins que ce que je pensais !

Je vais surement m'orienter la dessus finalement ! Merci !

[Shaoran-kun]

Beaucoup de choses sont des questions d'expérience, par exemple la paraffine liquide (que j'utilise également) comme le talc doit être mis de façon ni trop peu, ni trop trop.
Rien ne t'empêche de faire malgré tout des tests par toi même sur ton système, avec par exemple 2 à 3 ouvrières récupérées la rue ou ton jardin, que tu mettras dans une petite boite ayant ton système anti-évasion, ça permettra d'abandonner si ça marche pas dés le début, mais attention, ça voudrait pas dire que ça tient sur le long terme et/ou avec un nombre d'ouvrières beaucoup plus important.
Par contre, un conseil, dans ta petite boite, met une source hydrique comme un petit tube avec un coton, sinon ton test ne durera pas longtemps, les fourmis mourront. (Enfin, moi ça a été le cas pour mes essais de paraffine)

Pour les pucerons, l'une des principales difficultés (a ce que j'ai lu) est le fait d'avoir un substrat ou la plante pousse, mais ou les fourmis ne peuvent accéder (Pour creuser, ou y récupérer du "matériel de construction"), il faut voir si dans ton projet, tu as prévu une alternative.

Sinon, je suis intéressé par ton idée de "Détection de tentative d'évasion", tu peux développer?

[Whoriel]

Pour les pucerons, l'une des principales difficultés (a ce que j'ai lu) est le fait d'avoir un substrat ou la plante pousse, mais ou les fourmis ne peuvent accéder (Pour creuser, ou y récupérer du "matériel de construction"), il faut voir si dans ton projet, tu as prévu une alternative.

Sinon, je suis intéressé par ton idée de "Détection de tentative d'évasion", tu peux développer?

Pour les pucerons , j'envisage de percer un trou au centre de l'ADC pour faire passer le framboisier et entourer le tronc de coton (je cherche encore une meilleur solution) pour empêcher les fourmis d'atteindre la terre qui serai en dessous. Si quelqu'un a de bonnes solution , je suis preneur.

Pour la détection de tentative d'évasion , c'est dans le cas d'un anti-évasion électrique comme je l'imagine , la tension appliqué au ruban est issu d'un condensateur. Lorsque qu'un fourmis subi une décharge , le condensateur a sa tension qui chute (plus ou moins celons sa taille). En mesurant cette variation (a l'aide d'un micro-contrôleur) on détecte une tentative d'évasion. Le condensateur ce rechargera doucement par lui même grâce a une résistance plus ou moins grande (pour contrôler le temps de charge) relier à l'alimentation.

J'espère avoir été claire, sinon n'hésitez pas !

[Houbille]

Salut Whoriel et bienvenue.
Je suis dans le même cas que toi: newbie de la fourmie, et ingé élec.
Donc je me penche sur un nid asservi en température et pkoi pas en humidité, à voir.
Ma ligne de conduite est d'avoir un système bas prix/encombrement réduit/fiable.


Ce message a été modifié par k2rantitache: Thursday 06 January 2011 à 22:28

[Nemesus]

je trouve ton idée de nid excellente
je débute dans l'élevage de fourmis et moi osi je m'éclate a inventer des nids farfelus mais pas mal
j'ai réaliser une aire de chasse avec arrosage automatique pour que les petit plans d'herbe que j'ai mis ne meurt pas^^et la je suis en train d'essayer une humidification du nid automatique^^
bonne continuation

[Grimmjoww]

Yo!

Euh, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Si vous voulez faire des nids qui se gèrent eux même sans avoir à vous en occuper régulièrement, autant s'inscrire sur un site d'élevage virtuel!

Les plantes dans l'air de chasse, c'est cool, mais il faut une surface importante, donc c'est pas pratique, et les pucerons restent pas généralement, je parle d'expérience!

Le système électrique... l'huile de parafine, c'est mieux, ça coute rien, ça dure assez longtemps!


Et puis, pour pas te décourager trop non plus:

j'ai une "grosse" colonie de Lasius niger, entre 2000 et 3000 individus je pense, cette colonie vient d'une reine capturée début juillet 2009, elle a donc 1 an et demi!
Je vais les mettre dans un nid conséquent au début de l'été 2011, pas avant normalement, donc ce sera leur premier VRAI GROS NID, au bout de 2 ans d'élevage

Tchoussss

[Citrouille-Man]

Oui, ne t'embête pas trop pour les premiers nids, démarre doucement et simplement tu auras le temps de faire des expériences après

Anti-évasion électrique c'est une vraie catastrophe pour les fourmis et ça n'a aucun intérêt, les autres anti-évasions sont fiables si on les applique correctement.

Les pucerons il y a déjà eu une certaine quantité d'essais plus ou moins réussit, tu trouveras beaucoup de sujets illustrés.

Si tu veux bricoler de l'informatique/électronique pour ton nid, regarde plutôt du coté de l'éclairage et de la température (photo-périodes qui varient, variation de température jour/nuit, température optimale de développement) ou pour ce qui concerne les suivis (mise en place d'une webcam...) ou des stats pour suivre l'évolution de ta colonie.

Bonne chance.

[adamé]

Je ne suis pas complétement réfractaire à l'anti-évasion électrique, mais il faut bien comprendre certaines choses :
- ça tiens beaucoup plus du tuning que de l'élevage, donc ici ça passe mal
- quand ton talc montre des faiblesses, tu vois que les fourmis avancent plus près du bord de ton adc, t'as le temps de réagir pour remettre une couche. Quand ta pile cède, c'est du jour au lendemain

sinon, pour l'instant, keep it simple

[Whoriel]

Tout d'abord merci de vos conseils.

Je démarre ce projet parce que j'aime bricoler, expérimenter , programmer ... Les premiers fourmis que j'aurais serons dans des tubes puis dans des nids "simple". Vous en faite pas ! Je met pas la charrue avant les bœufs, je fais juste sa conception !

Concernant l'anti-évasion électrique , c'est vraiment pas pour du tuning que j'y ai pensé. C'est surtout parce que j'ai une bonne formation en électronique qui me permettrais peu être de rendre cette anti-évasion une bonne solution. Déjà parce que je n'utiliserais pas de pile mais une alimentation venant du secteur (avec transformation bien sur , je vais pas jouer avec le 220v), et surtout en faisant un système plus "doux" pour les fourmis. Mais pour le moment je me contente d'accumuler des information parce que je ne veux pas torturer les fourmis pour rien ! (de plus , ce même système avec des courant très faible , peu ce transformer en compteur de passage de fourmis ( mais elle ne les repousse plus))

Si tu veux bricoler de l'informatique/électronique pour ton nid, regarde plutôt du coté de l'éclairage et de la température (photo-périodes qui varient, variation de température jour/nuit, température optimale de développement) ou pour ce qui concerne les suivis (mise en place d'une webcam...) ou des stats pour suivre l'évolution de ta colonie.

C'est exactement mon objectif ^^ !

Si vous voulez faire des nids qui se gèrent eux même sans avoir à vous en occuper régulièrement, autant s'inscrire sur un site d'élevage virtuel!

Le but , c'est pas vraiment un nid qui ce gère lui même, mais plutôt un nids qu'on peu contrôler avec beaucoup plus de précision et qui nous donne plus d'informations. (Personnellement , je vois pas ou est le plaisir d'aller allumer la lumière "à la mains" aux fourmis tout les jours pour respecter la photo-période, je préfère ajuster cette photo-période de temps en temps et le nid s'en occupe , même chose pour la température. Pour ma part je pense que le plaisir sera plutôt de les observer et ajuster les réglage pour qu'elle soit dans les meilleurs conditions)

[hugo]

Salut,

Contrairement à une vache, une fourmi ne ressent pas la douleur. Tu n'apprendras pas à une fourmi à ne pas s'échapper grâce à une barrière électrique.

[Whoriel]

Salut,

Contrairement à une vache, une fourmi ne ressent pas la douleur. Tu n'apprendras pas à une fourmi à ne pas s'échapper grâce à une barrière électrique.

De tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, il semblerais que rien n'est prouvé sur le ressenti de la douleur, j'ai même parfois lu le contraire (apprentissage de la part des fourmis). Cependant, si jamais un jour j'utilise ce système, ce n'est pas pour "faire mal" au fourmis et utiliser ca pour leur apprendre à ne pas passer. Ce système (toujours au conditionnel) servirais a leur contracter suffisamment les muscles pour qu'elle lâchent prise et retombe dans l'ADC (même principe que la paraffine). C'est le principe des appareils d'electro- musculation qu'il faudrait adapter à l'échelle des fourmis.

J'insiste sur ce point : L'anti-évasion électrique sera probablement la dernière chose que je vais mettre en place et je ne me risquerais pas dans un système nocif pour les fourmis.

[Citrouille-Man]

Il faut être conscient que les discussions qui existent sur d'autres forums à propos de l'anti-évasion électriques n'ont pas de références scientifiques, ce sont de simples spéculations de membres de forums beaucoup trop prétentieux. Il y a d'ailleurs un sujet de plusieurs pages sur un autre forum, c'est blindé de calcul d'électricité et de débats enflammés (niveau quatrième) entrecoupés de dizaines de commentaires sur le thème "n'utilise pas cette forme d'anti-évasion, tu vas tuer les fourmis". L'intéressé répondait (je caricature à peine) "nan vous y connaissez rien c'est moi le plus intelligent". Quelques jours plus tard il a fait rôtir une centaine de Pheidole avec son système.

Mais je pense quand même que l'on peut s'en servir, voire le commercialiser comme "barrière à insectes permanente" pour les ménagères effrayées par les méchantes Lasius noire.

C'est simplement pour te prévenir du crédit que tu peux accorder aux messages. Maintenant si tu arrives à quelque chose de concluant sans griller les fourmis, tant mieux, surtout que visiblement tu connais le sujet
Si tu as des références sérieuses à propos de la douleur et de l'apprentissage de la douleur chez les fourmis, voire simplement sur le système nerveux des insectes, je suis intéressé n'hésite pas à les donner ici.
Je dois en avoir quelques unes, j'essaierai de retrouver. Je me souviens d'un documentaires illustrant l'absence de douleur chez les fourmi en filmant des Atta qui continuent à travailler alors qu'elles sont brûlées vives. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il peut y avoir différentes "douleurs" (chaleur, choc, contraction) et qu'être insensible à l'une ne signifie pas forcément être insensible aux autres.

Maintenant, même si elles n'ont pas mal, des contractions involontaires et plus ou moins violentes risquent d'avoir des conséquences sur les fourmis...