[Lasius] la première ouvrière n'arrive pas à sortir du cocon, il faut jouer au dr carter? Options

[nicocotiers]

Bonjour, j'ai un petit problème depuis 2 jours, j'ai une gyne Lasius (jaune) sans ouvrières mais avec du couvain (4 cocons + une dizaine de grosses larves + des oeufs).

Depuis 2 jours, je vois la tête d'une ouvrière qui passe à travers le cocon et depuis hier sur un autre cocon, on voit 3 pattes d'une ouvrière.
Les cocons noircissent et les ouvrières me donnent l'impression de bien galérer à sortir.

La gyne va-t-elle les aider à sortir (elle n'en donne pas l'impression)?
Sont elles vouées à la mort?
Vont-elles y arriver par elles même?
Faut-il que j'ouvre moi même ces 2 cocons (ou 1 seul) en supposant que les ouvrières s'occuperont d'ouvrir les suivants? Si oui, comment faire? matériel?

merci d'avance

[meringue7]

personnelement je trouves qu'il vaut mieux "laissé faire" la nature dans ces cas là

si l ouvriére n'arrives pas à sortir ce serait la même chose dans la nature , bref je pense qu'il faut eviter de trop intervenir , tu risques de faire + de degat / stress qu autre chose

[AlphaAnts]

Moi je pense que tu devrais les aider à sortir car le cocon qui noircit est signe qu'il pourrit et que si la gyne laisse pourrir c'est qu'elle ne sait pas comment les ouvrir. Pour ouvrir les cocons soi meme la technique (jamais essayé moi même mais lue sur le forum: pose la sur un morceau de scotch coté collant et deroule le delicatement.

[khaleph]

Dans le doute, j'aurais tendence à essayer d'en ouvrir un.

Mais ça va pas être facile.

Il faudrait utiliser un outils précis et très coupant ainsi qu'avoir une grande patience pour éviter de tuer l'ouvrière.

Une fois la première ouvrière née, cela devrait se faire pas mal tout seul.

Dans tous les cas, bonne chance !

[nicocotiers]

merci pour vos réponses.

Je pense que je vais essayer d'en aider une à sortir ce soir (si elles sont encore en vie).
Au niveau du matériel: pince à épiler, aiguille. Si ça se trouve il ne suffira que d'agrandir un peu. Je mettrai le résultat ici.

[Schisma]

Oula !!

Ca risque d'être très délicat !
J'espère que tu ne causeras pas de dégâts à l'ouvrière.

A mon avis il faut essayer sinon les ouvrières vont mourir avant même de pouvoir sortir.

Avec un peut de chance elle croiront que t'es leur maman !

Bonne chance, tien nous au courant !

[Liquido]

Adieu petite ouvrière

[Elrou]

nicocotier a mis au point une nouvelle methode pour faire naitre des fourmis directement montées pour les photo de cékiki !

( SBROTCH)

[Cyp92]

Flippy a eu le même problème récemment avec sa fondation de Formica rufibardis. Il a ouvert un cocon manuellement.

Sinon, un autre membre a eu ça chez des Formica cf fusca, malgré plusieurs ouvrières.

Chez des C. maculatus.

[Deymos]

Ce phénomène est quelque chose de récurrent chez certaines espèces ou c'est au petit bonheur la chance? et si y'a une raison à ça..

(désolé de rebondir sur le sujet, mais la question m'intrigue)

[cékiki]

La nymphe peut être délaissée car plus viable. Et personne n'ouvrira le cocon. Souvent l'excès d'humidité en est la cause.
Outre le joke d'Elrou, j'ai pratiqué avec la pince et l'aiguille. Ca vient tout seul.

[Schisma]

Ce phénomène est quelque chose de récurrent chez certaines espèces ou c'est au petit bonheur la chance? et si y'a une raison à ça..

C'est a cause du maïs transgénique !!
lol Nan je déconne mais j'aurais deux hypotheses:

Soit la gyne est une gyne qui aurait du mourir dans la nature car pas trop douée.
Soit cause de maladie ou dégénérescences comportementale.

[microtom]

C'est tout le problème des Lasius : si on a une gyne tonique l'ouvrière se démaillotte vite

[Cyp92]

Soit la gyne est une gyne qui aurait du mourir dans la nature car pas trop douée.

Je ne pense pas que le problème vienne (systématiquement) de la gyne, vu que le cas s'est produit dans des fondations avec ouvrières.
Il n'y a peut-être pas UNE cause, mais différentes aboutissant à ce résultat (parfois nymphes non viables...).

[sipatte]

C'est tout le problème des Lasius : si on a une gyne tonique l'ouvrière se démaillotte vite

tou tou you too tou tou you too

[nicocotiers]

Bon voilà, je reviens aux nouvelles...

J'ai récupéré 1 cocon sur les 2 grâce à un pinceau. Gros stress dans le tube au niveau de la gyne.
Je l'ai posé sur un bout de coton humide (mais pas trop) pour ne pas qu'il bouge quand je le manipule.

J'ai utilisé la pointe d'une paire de ciseaux (pointus ) et une petite tige métallique plate (qui me sert à enlever le coton des tubes où la réserve est vide).

1 heure d'opération à cocon ouvert tout doucement, en essayant d'être le plus précis et moins bourrin possible.

résultat: succès !!
le hic: ça ressemble fortement à un mâle (et tout noir pour du lasius jaune);
certaines pattes encore collées; et 2 "petits trucs" qui ressemblent à des ailes mais pas encore formées...
La nymphose n'est peut être pas encore finie et vu que le cocon pourrissait il voulait sortir...
Que d'interrogations...

ce matin, les pattes sont décollées et il/elle se déplace.
un peu dégouté que ça ne soit pas une ouvrière...

une gyne qui fait des mâles au lieu de premières ouvrières signifierait qu'elle ne soit pas fécondée??

[khaleph]

J'en ai bien peur...

Merci pour le suivi !

[sirius]

bonjour à tous
je suis peut être idiote mais j'ai une question
une gyne peut pondre meme si elle est pas fecondé c'est quoi ce binz
ben dis donc elle en on de la chance, chez les humains y en a beaucoup qui aimerais ça.
Dites moi que je n'ai pas bien compris
merci bon week

[nicocotiers]

Une gyne peut pondre qu'elle soit fécondée ou pas.

soit elle pond des oeufs trophiques destinés à être mangés.

soit elle pond, si elle est fécondée, un oeuf pour donner une ouvrière ou une princesse (oeuf fécondé) ou un oeuf pour un mâle (oeuf non fécondé)

soit elle pond, si elle n'est pas fécondée, un oeuf non fécondé qui donnera un mâle

en fait, c'est elle qui décide...
Donc la mienne, vu qu'elle m'a donné un mâle, n'est peut être pas fécondée mais elle peut aussi l'être. Tant que l'on n'a pas d'ouvrières, on ne peut pas savoir si elle est fécondée

[Elrou]

une gyne peut pondre meme si elle est pas fecondé c'est quoi ce binz
ben dis donc elle en on de la chance, chez les humains y en a beaucoup qui aimerais ça.

hem. en fait si on veut vraiment une équivalence, chez les humains une femme "pond" (ie ovule) un "oeuf non fécondé" (ovocyte) tous les 28 jours. donc bon y'a pas de jalousie à avoir .
En revanche chez les fourmis les ovules non fécondés donnent soit des oeufs trophiques (encore que l'origine exacte de ces derniers soit un mystère pour moi) soit des mâles.
Alors que bon chez nous évidemment, hein, l'ovocyte s'il n'y a pas fécondation ne survit pas . mais bon moi j'en suis pas fâché parce que bon, sinon bonjour la petite famille

enrevanche les Lapines, elles n'ovule que s'il y a eu accouplement .... pratique, ça évite de gâcher.