Version imprimable du sujet

Ecrit par : noar12 Sunday 06 April 2008 à 12:34

Ce sujet a pour but de regrouper les textes de loi pouvant toucher ou être lié aux fourmis.
Et pour essayer d'éclaircir certains point, car la lecture et la compréhension des textes de loi, c'est pas ce qu'il y a de plus simple...

----------------------------------------------------------


Ajout Janvier 2009 (Citrouille)


http://membres.lycos.fr/testudo/decret89804.html

----------------------------------------------------------

http://www.guarouba.com/definir_le_terme_elevage.htm Arrêté du 10 août 2004 http://www.ecologie.gouv.fr/Elevages-d-agrement-etablissements.html; http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/AM_10_08_04elevages.pdf


----------------------------------------------------------

http://www.ecologie.gouv.fr/IMG/bo/2006021/A0210004.htm


----------------------------------------------------------


http://membres.lycos.fr/testudo/decret89804.html




----------------------------------------------------------

http://admi.net/jo/loi76-629.html



Donc protection de F. rufa, mais pas des autres espèces.



Il faudrait trouver cette liste.



Redondant

----------------------------------------------------------

http://admi.net/jo/20070105/DEVX0600158D.html

Il faudrait donc voir avec le

pour modifier



Toute remise en liberté d'insectes une fois capturé est illégale.


----------------------------------------------------------

http://droitnature.free.fr/pdf/Arretes%20Ministeriels/Metropole/Protection%20Faune%20Flore/2007_0423_InsectesM.pdf

Aucun hyménoptère protégé, http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=308

----------------------------------------------------------


http://www.nord-pas-de-calais.ecologie.gouv.fr/diren/_mediatheque/pdf/CITES/L415_3.pdf

Ecrit par : hugo Sunday 06 April 2008 à 12:54

Le gros problème en France est la lourdeur des démarches pour obtenir un certificat de capacité d'élevage, d'exposition...d'insectes.

Le flou vient de la, d'autant que beaucoup de Direction des Services vétérinaires départementales découragent d'essayer de l'obtenir pour un élevage d'insectes amateurs.

http://www.phasmes.com/legislation.php

Ecrit par : noar12 Sunday 06 April 2008 à 13:44

Je ne m'habitue pas, a ne pas voir les fourmis introduite dans tout cela. C'est fou!
Pourtant on y parle parfois des insectes en général non?
On parle de liste parfois, je n'en ai pas trouver a part http://faolex.fao.org/docs/html/Fra15945.htm ...?

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 07 April 2008 à 18:10

Si Hydraméthylnon et Amblyopone palli passaient par là, auriez-vous d'autres exemples concrets à l'étranger de cas d'invasion, des exemples plutôt surprennant et détaillés, que ceux qui envoient des mails puissent avoir des exemples fiables...


Il y avait celui-ci d'Amblyopone qui est intéressant je pense:

et




Sinon, je me disais, peut-être que contacter certaines associations d'écolos, ou des vivariums financés par l'état, voir des chercheurs du cnrs (il me semble que certaines personnes en connaissent) peut avoir un effet plus influent et plus direct que nos mails, qui ont eux peu de chance d'être lus.


Au niveau de l'importation et de l'échange des fourmis, il faudrait entièrement stoper les transport et les importations, ou vous pensez à d'autres moyens?

Pour la loi concernant les certificats de capacités , je ne comprends pas:
http://www.phasmes.com/legislation1.php?page=19
On devrait tous posséder un certificat de capacité, non? les fourmis font partis des animaux non domestiques.... ?


Sinon, je remarque qu'une boutique allemande a fait un léger effort au niveau de la législation, ne proposant (officielement...) plus d'espèces du sud de l'europe et d'espèces exotiques...


Au niveau des lois, dans le meilleur des cas, faudrait-il que cela concerne toutes les espèces? j'imagine que oui, on doit pouvoir utiliser l'exemple de Lasius neglectus pour cela, un vendeur qui se trompe, et c'est la catastrophe assurée...


merci d'avance,
citrouille-man

Ecrit par : noar12 Monday 07 April 2008 à 19:03

Pour la boutique en question, seul certains pays ne semble plus permettent l'import . La France en fait partie.

Ecrit par : bn21 Monday 07 April 2008 à 19:53

Rien non plus au niveau européen ?
Des fois, ça se passe à l'étage du dessus.

Ne faudrait-il pas savoir ce qui se fait du coté de nos voisins aussi ? (Les frontières n'arrêtent pas les fourmis, et c'est encore moins le cas des fourmis envahisseuses.)

Ecrit par : Hydraméthylnon Monday 07 April 2008 à 23:33

Si, ça porte plus qu'une seule et ça n'empêche pas d'en faire une collective en plus : "Des fois", il y en a qui sont un peu durs de la feuille ...


Oui, ya, j'ai, mais le week-end est fini plus vraiment le temps jusqu'au prochain.

Une piste pour les veinards qui ont le haut débit et la vidéo : Cherchez "fourmis crabes rouges Christmas" dans Ecoogle et recherchez dans les résultats ce qui a traît aux sous-bois. C'est assez radical et impressionnant.

Ecrit par : Amblyopone pallipes Tuesday 08 April 2008 à 01:50

Lorsque j'ai un peu de temps, je m'amuse a faire des jeux sympas qui pourraient s'appeler Base de Donnees. J'en ai plusieurs en cours et lorsque l'envie me prends, je les complete. Beaucoup sont en cours de contruction et d'autres un peu plus aboutie (et oui, je sais je m'amuse d'un rien).

Une que j'aime bien, mais qui est loin d'etre terminee, est celle sur les especes exotiques/invasives et dont je vais vous parlez aujourd'hui.

Alors pour rappel on connait aujourd'hui un peu plus de 12000 especes de fourmis. En realite, plutot que dire on connait, je devrais plutot dire on a mis un nom sur 12000 especes. Parmis ces 12000, peut etre 2000 (et encore je suis de bonne humeur) on eut un brin de description sur leur biologie. Alors naturellement, dans ces conditions, difficile de savoir d'ou sont originaire toutes les especes.

Et bien cependant dans ma petite liste magique, pour l'instant j'ai pu recenser 167 especes qui etaient installes dans un autre ecosysteme que celui d'ou elles sont originaires.
Sur ces 166, il y en a peut etre 30 a 40 qui ont ete recu un peu plus d'attention et qui furent decrite comme invasive a un degre plus ou moins important. Alors, comme il le fut mentionner plus haut, il y a certainement qui sont en latence et dont on va entendre beaucoup parler plus tard. C'est tres difficile a prevoir (pour pas dire impossible) a l'heure d'aujourd'hui avec les informations dont nous disposons (ou plutot que nous n'avons pas).

Maintenant, si vous voulez quelques exemples, et bien sachez que si vous promenez dans le Maine ou au Quebec, cette chere Myrmica rubra que certains affectionnent tant est consideree comme invasive.

Toujours aux Etats Unis et dans des regions pas specialement tropicale comme l'Ohio ou le Missouri dont les climats sont pas plus froid l'hiver qu'en France, des especes comme Tetramorium tsushimae ou T. caespitum sont considerees comme envahissantes.

Lasius neglectus en autre en Europe est egalement consideree comme envahissante. On pourrait continuer a allonger la liste comme ca encore longtemps.

Vous le voyez, je ne suis pas entrain de parler de fourmis aux noms aux consonnances exotiques, mais bien de genres voire d'especes que vos avez directement en milieu temperes et qui s'implantent et explosent dans des milieux aux memes conditions climatiques ou tres similaires sous les memes latitudes.

Ecrit par : noar12 Tuesday 08 April 2008 à 02:04

Tu m'apprends quelque chose ! Si tu as des liens ou plus d'information, on est preneur. Ce cas pourrait être facilement transposable à la France.

Ecrit par : Amblyopone pallipes Tuesday 08 April 2008 à 03:25

Deux articles scientifiques (en fait trois) ont deja ete publie sur le sujet.

Le premier a publie dessus n'est autre que William Morton Wheeler, pere de la myrmecologie moderne, qui en 1908, il y a donc exactement cent ans publie un article dans lequel il fait mention d'une Myrmica levinodis introduite a partir d'Europe dans le Massachussets. Myrmica levinodis n'est autre que M. rubra desormais.

Je vous conseille de lire cet article vieux d'un siecle mais qui deja annoncaient certaines inquietudes qui se sont reveles vraies par la suite.
L'article est disponible ici: http://antbase.org/ants/publications/10550/10550.pdf

Pres d'un siecle plus tard, en 2005, un second article est publie sous le titre:
Distribution of an Invasive Ant, Myrmica rubra (Hymenoptera: Formicidae), in Maine. L'article est de ELEANOR GRODEN, FRANCIS A. DRUMMOND, JEFFREY GARNAS, AND ANDRE´ FRANCOEUR, et publie dans Journal of Economic Entomology 98 (6): 1774-1784.

En voici le resume, je vous laisse seul juge:
Introduced populations of the north temperate ant species, Myrmica rubra (L.), have become pestiferous in various locations in the northeastern United States, particularly in coastal communities in Maine. Native populations of this ant are widely distributed throughout northern Europe and western Asia; however, nest densities in its native range do not usually reach the high levels observed for many introduced populations. This aggressive ant readily stings, and because of its high densities, homeowners continually encounter nests at a frequency that interferes with use of their properties. Surveys were conducted in Maine from 2001 through 2004 to determine the statewide extent of current infestations. Nests in established populations in coastal Maine were sampled from April through September to assess seasonal changes in the density and composition of colonies.
Similarities and differences between introduced populations of M. rubra in Maine and published reports of this species in Europe are discussed. Museum records of this species in North America were also researched and are presented.


Deux ans plus tard, en 2007, un nouvel article est publie par JEFFREY R. GARNAS, FRANCIS A. DRUMMOND AND ELEANOR GRODEN sous le titre:
Intercolony Aggression Within and Among Local Populations of the Invasive Ant, Myrmica rubra (Hymenoptera: Formicidae), in Coastal Maine.
Cette fois-ci l'article est publie dans Environmental Entomology 36 (1): 105-113.

En voici le resume:
Myrmica rubra L. was introduced into New England in the early 20th century, and at present, has a patchy distribution in parts of northeastern North America, including records from 31 communities in Maine. M. rubra is highly polygynous, and colonies reproduce vegetatively, forming dense local populations where conditions are favorable. Using mobile nests and baited arenas in a series of field aggression bioassays, we tested patterns of internest tolerance within and among local populations on Mt. Desert Island, ME. We found that foragers originating from fragments of the same colony or from neighboring nests retained a high level of intraspecific tolerance over several months, whereas significant intercolony aggression among workers was present between colonies within the same local patch separated by
10 m. Within populations, aggression score values were found to increase linearly with internest distance within a site. Aggression was highest between colonies from spatially different populations on the island and was higher still when nests were assayed against colonies at an off-island site 70 km away in Castine, ME. These data strongly suggest a multicolonial organization within and among local populations of M. rubra in parts of its introduced range. These Þndings contradict the loss of intraspeciÞc aggression and unicolonial social structure over large geographic areas that have previously been observed in other invasive ant species, particularly Linepithema humile Mayr

Myrmica rubra fut egalement retrouvee (en plus du Maine et du Massachussets precedemment cites) au Quebec, en Pennsylvannie, au Rhode Island, New York, New Jersey, New Hampshire, Ontario et Nouvelle Ecosse. Prenez donc une carte, regardez la superficie que cela represente et compare avec la France ou tout autre pays Europeen de votre choix. Par avance, asseyez vous.

Pour information, les deux articles recents sont publies dans des revues scientifiques a commite de lecture ou l'on ne peut affirmer n'importe quoi sans une methodologie scientifique pour y repondre. J'espere que cela en fera reflechir certains et qu'on ne peut pas jouer aux apprentis sorciers indefiniment.
Lorsqu'on joue avec le vivant, il faut etre conscient que celui-ci a la capacite de s'adapter et meme dans le cas de Myrmica rubra ou de Pachycondyla chinensis (exemple donne plus tot), cela prend 100 ou 75 annees, au final le resultat est pas jolie. Combien d'especes comme celles-ci se reveleront en Fance dans les 20 procahines annees?

La conclusion dans ces deux cas, mais on pourrait ajouter beaucoup d'autres, c'est qu'il est trop tard pour les eliminer! Alors encore une fois, soyez intelligent et reflechissez! La prevention est le moyen le plus efficace d'eviter les erreurs.

Ecrit par : Hydraméthylnon Tuesday 08 April 2008 à 04:28

.

Bien sûr que c'est transposable en france, c'est transposable partout :

Ce qu'il faut comprendre, c'est que tout grand écosystème (on dit "biome") est presque uniquement constitué d'espèces potentiellement envahissantes pour tous les autres biomes.
Logique, puisque pour chaque biome, en gros, chacune de ses niches écologiques (un sacré paquet chez chacun) a été "définie" de façon particulière et a été le berceau d'une espèce ou d'une collection d'espèces particulières.

En plus, conséquence du hasard et de la nécessité, chaque biome a structuré ses écosystèmes en niches écologiques de façon spécifique : Ce qui constitue une niche/espèce dans un biome donné se partage entre différentes niches/espèces dans un autre biome, en général ça ne se recouvre pas. Ceci est parfois valable à l'intérieur d'un même biome, évidemment, puisqu'un biome est une arborescence d'écosystèmes eux-mêmes structurés aussi en sacs de poupées russes d'écosystèmes plus petits, le tout couvrant un continent ou presque.

Conséquence pour nous, il serait capital que chacun dispose au moins de la description de tous les biomes existants, pour pouvoir comprendre comment sont organisées les menaces. Leurs limites ne sont pas administratives, nationales. Une carto mondiale les présentant serait à trouver (et à mettre en page d'accueil ) : Tout biome est une menace pour les autres.

Pour fixer un peu les idées, l'Australie est un biome bien défini, c'est une île. L'Amérique du Sud en est un aussi, reliée au reste par seulement Panama, etc., mais ceux-là sont les plus faciles à circonscrire.

Notez aussi que si cette notion est parfaitement valable en surface, elle l'est aussi dans l'eau salée : Le canal de Suez est un exemple type de mélange forcé, le biome méditerranéen et celui de la mer rouge. De la même manière, celui de Panama mélange le biome Pacifique et l'Atlantique.

Bref, tout biome est un réservoir d'espèces potentiellement envahissantes pour les autres biomes. Chaque biome est une menace pour tous les autres.

L'homme, en mélangeant tout (transports, perforations de continents, etc.), "coiffe la nature en brosse", élimine les plus fragiles et les plus spécialisées des espèces au profit des plus agressives et des plus souples, sur terre comme en mer. Il banalise la biodiversité mondiale, il casse irréversiblement les petits et moyens écosystèmes en mélangeant tout n'importe comment et à toute vitesse au point de menacer l'existence même de certains biomes. La vie sur terre n'a pas le temps de s'y adapter, de refaire son organisation pour que ça tienne en restant aussi efficace.

C'est ça, la cause principale de la chûte vertigineuse de la biodiversité mondiale, la 2e vague.
Rapa Nui, l'île de Pâques, est un exemple en tout petit de ce qu'on est en train de faire à toute la planète.

Les fourmis sont en première ligne pour ça : Ce ne sont pas des virus mortels mais elles sont bien plus redoutables sur le long terme parce qu'elles affectent vraiment en profondeur et vraiment durablement tout le (éco)système. Il n'en meurt pas en 3 jours, c'est un peu plus lent. Du coup ça a l'air "anodin" alors que c'est pire.

Au niveau législatif, pour tenter de ralentir la catastrophe, il nous faudrait arriver à créer une copie administrative et technique des barrières biologiques naturelles qui définissent les biomes, au moins les biomes. Il faudrait arriver à empêcher/interdire tout échange d'espèces vivantes entre biomes, et vite.

Comme ça a l'air anodin, l'arsenal juridique est dérisoire et mal gaulé (va expliquer la notion de biome à un juriste en droit commercial pur et dur ...), surtout sur les continents dont la masse amortit plus les chocs que celle des états insulaires. Les législations les plus avancées sont effectivement celles des pays insulaires. Pour l'Europe, il faut la repenser - et pour hier, comme d'hab - sur la base de l'existant pour ne pas trop perdre de temps/énergie à le concevoir et à le mettre en place.

Recenser les textes actuels, c'est l'analyse de l'existant. C'est à partir de ça qu'on pourra poser les lignes de la solution future (un peu comme en informatique Meurise, en définitive)

Donc, continuons à fouiller ce qui existe en juridique et tenons-nous à jour sur les limites des biomes pour bien penser nos échanges de gynes AVANT de décider de le faire ou pas.
Benoit, tu aurais ça dans un coin, toi, la mappemonde des biomes, discontinuité de Wegener et tout ça ?


(Je vais me faire allumer par mon boss, moi ...)

Ecrit par : Amblyopone pallipes Tuesday 08 April 2008 à 10:57

Mais bien sur

Ouvrez le document suivant (attention ca peut etre un peu long suivant votre connection) et regardez les deux premieres cartes qui s'y trouvent (respectivement p 2 et 3).

Regardez la France et vous vous aperceverez qu'on possede 3 types de biomes differents.

Voici les cartes:
http://www.worldwildlife.org/science/pubs/bioscience.pdf

Ecrit par : Hydraméthylnon Tuesday 08 April 2008 à 21:44

Merci Benoit !!

Non pas 3 mais 4 5 biomes sur le territoire métropolitain (carte de la page 2, figure 1; encore plus net sur la fig.2, page suivante) :
1- Atlantique (Pays basque -> Danemark)
2- Semi-Continental (Gers + Massif Central -> Pologne)
3- Méditerranéen (...)
4- Montagnard (Alpes+Pyrénées)
5-Océanique (ouest)

Ajout d'une carte (Citrouille):



Réflexions ?
Questions ?

Ecrit par : noar12 Tuesday 08 April 2008 à 21:58

je galère pour l'anglais, en plus je peux pas traduire le pdf ... enfin il semble que c'est possible maintenant, je cherche ou relie .

Ecrit par : Hydraméthylnon Tuesday 08 April 2008 à 22:29

Oublie l'anglais et zoome dans les cartes : Ça parle déjà beaucoup.

Ecrit par : Hydraméthylnon Wednesday 09 April 2008 à 06:37

En grattant un peu j'ai trouvé ça :

Mappemondes des biomes :

• http://www.educypedia.be/education/geographicbiomes.htm
• http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim/motscles/Images/biome.html
• http://www.ec.gc.ca/soer-ree/Francais/SOER/1996report/doc/1-8-4-4-3-1.cfm#f14-1f
• http://www.nationalgeographic.com/wildworld/terrestrial.html?detail=undefined&size=large&id=1
• http://www.wasecalearning.com/puzzlemaps.html
• Absolument géniale, celle-là (sauf sur l'Océanie ) :
  http://stort.unep-wcmc.org/imaps/gb2002/book/viewer.htm
  a ) Zoomer sur l'Europe, du Portugal à la Pologne ;
  b ) Câler l'affichage sur (volet de droite => pas les deux en même temps (dommage) ) :
  
  1. Terrestrial biodiversity en choisissant dedans 5.8 Non-forest Terrestrial Ecosystems
  2. Marine biodiversity avec 6.5 Seagrass Diversity, de la même façon.

Ensuite, va faire un tour du côté de Carcassonne ...Edifiant, non ?
Vos conclusions ?

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 09 April 2008 à 10:59

Une 'tite question, ces différences de biomes sont dues à quoi? "Frontières" naturelles? Montagnes et relief?

Ecrit par : Hydraméthylnon Wednesday 09 April 2008 à 22:37

Oui, plus les climats, la composition du sous-sol (calcaire ou pas) et aussi l'histoire du coin.

Ecrit par : Citrouille-Man Tuesday 15 April 2008 à 17:48

Ca a pas l'air de motiver les foules tout ça, vous faites quoi là, tout les membres?
Hop Hop, motivés, il y en a plusieurs qui s'étaient proposés pour contacter des contacts, il me semble que c'est le moment



Hydraméthylnon:
Sur la liste des sénateurs, je me suis rendu compte qu'il y en a pas mal qui viennent d'écoles d'ingénieurs sur les eaux et forêts, donc j'imagine qu'on peut leur épargner le sujet sur les biomes etc, aurais-tu encore d'autres exemples très concrets?


Amblyopone pallipes:
Pour les espèces vendues dans les différentes boutiques, y-a-t-il des espèces plus à risque que les autres? Des exemples concrets de fourmis du sud de l'europe retrouvées dans le nord?
Il me semblait également qu'il y avait une fois une fourmi aux USA, retrouvés à 14 000 kilomètres de son nid, mais je retrouve plus


Sinon, au niveau de la legislation, comment un projet de loi serait efficace?
Interdire purement et simplement la vente doit être difficile à obtenir, mais la rendre impossible, ça c'est faisable, vu la compléxitée des textes de lois
Je pense par exemple, à définir des zones, et d'interdire l'exportation/importation de cette espèce hors de sa zone... Si les vendeurs doivent vendre les fourmis d'une région uniquement dans cette région, ça devient compliqué... et ça empêche la délocalisation.


Vous voyez autre chose?

Ecrit par : Cyp92 Tuesday 15 April 2008 à 20:53

Sur le site de http://www.coliposte.fr/ :

Peut-être une piste, vu que certains vendeurs passent par ce service.

Ecrit par : Citrouille-Man Tuesday 15 April 2008 à 22:07

Oui, mais ça c'est une règle propre à La Poste, par exemple, la boutique allemande passe par un livreur particulier, elle respecte donc ce point. Quant aux autres boutiques, elles trouveront rapidement des livreurs à bas coûts, ce n'est pas vraiment une solution....


Et les donateurs d'ici aussi passent par laposte en plus...

Ecrit par : Blacknights Sunday 27 April 2008 à 13:24

J'ai trouvé ca :

La source :http://www.sologne-nature.org/content/view/47/18/

Ecrit par : bn21 Sunday 27 April 2008 à 13:29

Je suis le seul à tiquer un peu sur cette phrase ?

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 27 April 2008 à 13:38

Je reprends déjà quelques liens utiles sur le sujet:
-http://myrmecos.wordpress.com/2008/04/13/how-to-identify-the-argentine-ant-linepithema-humile/#more-420
-http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7136&hl=

Dans les deux liens ci-dessous, loin de vouloir relancer ces deux sujets, mais on trouve quelques exemples intéressants sur les dangers de l'exportation:
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7240&st=0&start=0
-http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7283&st=0&start=0

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=6576&hl=

J'éditerai ici au fur et à mesure pour compléter cette liste

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 27 April 2008 à 19:20

Petite citation pour aborder un léger hors sujet qui se rattache quand même directement à la France, ça me parait aussi être un autre moyen possible pour faire avancer tout ça... je pense particulièrement à Was Auro ou Hydraméthylnon, avec les photos de Was Auro sur sa colonie, votre documentation, et ce qu'on peut trouver sur les PFF au niveau des alergies etc, doit y avoir de quoi nourrir un journaliste... C'est France 3 qui a une édition outre-mer, et je pense que ce genre de cataclysmes les intéresse... à voir! sans compter vos chiffres, 30 000 kits distribués, 30 retours...

Ecrit par : Hydraméthylnon Monday 28 April 2008 à 00:56

Chiant, le décalage horaire, hein ?

Je vais redire une chose que je dis si souvent que je ne sais plus si je l'ai déjà dite ici :
Tout ce que je peux écrire ou photographier ici ou ailleurs (y compris sur www.fenua-animalia.org) est du domaine public (sauf spécification contraire, ce qui n'a du m'arriver qu'une seule fois dans ma vie ...)
Donc, vous en faites ce que vous voulez, vous l'arrangez comme vous voulez, il est inutile de me citer (sauf si ça vous va mieux ainsi), liberté totale et inconditionnelle, mais vous ne vous attribuez pas mes photos : Elles sont domaine public et ne sauraient tomber dans le domaine privé, surtout en tant que vol (Rigole pas, j'ai eu le cas et je peux en devenir pas sympa duuu tout ... )

Citrouille-Man, concernant ton plan, , je suis pour qu'on le mette ici, qu'on l'examine tous, que ce soit un oeuvre la plus collective possible : Je sais qu'on trouve des cons sur le net, un paquet, mais il y a aussi beaucoup de gens bien. Ceci pour suivre le dicton d'un copain, avec une paire d'yeux on n'a qu'un seul regard : Il vaut mieux en avoir le plus possible pour faire quelque chose de solide et, là, on a tout intérêt.

De plus, je ne suis pas un rédacteur "top", il m'est difficile de me décocher la case à cocher "verbose" dans ma tête, j'écris trop long en général et pour ce genre de dossier il faut être très concis et très clair parce que ceux à qui on le file pour le lire sont en général des gens qui n'ont pas de temps. Alors, plus on est, mieux c'est.

Merde, un orage : obligé de tout couper en catastrophe.
++

Ecrit par : Amblyopone pallipes Monday 28 April 2008 à 01:32

Bon j'espere qu'Eric ne sera pas foudroye.

C'est du bon boulot la citrouille! Si tu le souhaites, tu peux m'envoyer ce que tu ecris pour correction et ajout sur certains points. Si tu les mets en ligne ici, j'y apporterais egalement des commentaires.

Malheureusement (mais je vais pas me plaindre), les deux prochains mois pour moi, vont etre un peu delicat car je m'envole pour le Japon et ensuite le Costa Rica a la fin de la semaine. Pour cette raison, la plus simple des solutions reste un bon vieux document Word envoye par E-mail: zeroben@gmail.com.

Egalement, il y certainement des scientifiques en France ou en Europe qui pourraient etre interesses par un suivi du dossier. Je vous redonne ce site si vous souhaitez faire des recherches: http://www.daisie.ceh.ac.uk/
J'ai dans l'idee que Alfred Buschinger en Allemagne pourrait etre interesse.

Avant de commencer toutes actions, je pense qu'il est important de bien ficeler le dossier, les exemples et les risques. Bien qu'il y ait un risque reel en France metropolitaine, la situation est tout de meme differente ave celle de Tahiti ou ils sont confrontes a l'action dans l'urgence. Plus, les soutiens sont importants et plus ils y a des chances que cela fonctionne.
Les exemples malheureusement ne manque pas, et je crois que l'erreur seraient de rester trop foaliser sur les fourmis, il faut etendre aux autres problemes lies a l'introduction et a la dissemination d'arthropodes.

Je prend un exemple, la coccinelle asiatique Harmonia axyridis, fut introduite au Etats-Unis au debut des annees 20 pour le controle d'insectes ravageurs dans les cultures de noix de pecan. Pendant des annes, le laches se sont multiplie sans qu'aucune population n'arrive a s'installer naturellement. En 1988, la premiere population naturelle fur decouverte en Louisiane. 7 ans plus tard, les premieres coccinelles furent decouvertes au Quebec (regardez donc sur une carte la distance Louisiane-Quebec et comparez les climats). Celles-ci sont depuis plus de 10 ans installees au Quebec et ont un lare impact sur les communautes d'insectes (et c'est pas vraiment positif). De plus, interroge un quebecois sur ce qu'il pense de cet insecte. Il vous repondra que c'est une peste qui passe l'hiver chez vous par milliers ou dizaines de milliers (les gens la-bas les chassent a l'aspirateur). Tres sympathique d'avoir des milliers de coccinelles chez soi? Pas vraiment, car des lors que vous les derangez, elles secretent un liquide tres acre dont les cas d'allergies repertories augmentent en fleche (et de plus elles peuvent meme vous mordre).
Le clou du spectacle. Le Quebec et l'Ontario ont une production de vignoble, certes limite, mais reel. Il se trouve qu'au moment des vendanges, si l'un de ces insectes se trouve dans le lot, il va produire ce tres agreable repulsif, qui devinez quoi peut completement altere le gout du vin. Je ne me souviens plus exactement du chiffre, mais une seule coccinelle pouvait detruire la recolte d'une surface non negligeable.

Maintenant, imaginez cet insecte arrivant en France et se rendant dans le Bordelais, la Bourgogne ou le Layon (si comme moi, vous aimez ce delicieux vin liquoreux. L'abus d'alcol est dangereux pour la sante)!
Je doute que les producteurs apprecieraient.
Un detail, la coccinelle asiatique fur introduite dans le Nord de la France et en Belgique dans les annes 90 et est desormais en pleine expension.
Plus de renseignement ici:
http://www.daisie.ceh.ac.uk/pdf//Harmonia_axyridis.pdf

Croyez moi voici un insecte dont vous avez pas fini d'entendre parler. Petite bete a bon dieu comme disait ma grand mere, vous allez bientot les maudire.
Mainenant, je pense que nombre de nos politiques sont amateurs de vin, je pense que ce genre d'exemples devraient les interpeller.

Bon courage pour la suite.

Ecrit par : Charles Darkwind Monday 28 April 2008 à 02:59

Et comment! Chez certaines personnes que je connais très bien c'est par centaines voir miliers d'individus que cette peste entre dans les maison et se retrouve dans les fenêtres, évidement un coup d'aspirateur comme énoncé par Amblyopone réussi à s'en débarrasser... jusqu'au lendemain.

Chez moi c'est dans la fin de l'hiver que toute celles qui ont réussi à entrer se réveillent pour aller tourner autour de la moindre lumière à l'intérieur de la maison. Elles finissent toutes par se retrouver par groupes dans les globes inversés des lumières ou tout ce qui peut les retenir au dessus du sol.

Mais le comble c'est vraiment durant les récoltes... n'ayant plus d'abris et leur source de nourriture qui disparait soudainement elles s'envolent par milliers et se déposant sur tout ce qu'elles voit elles se posent sur nous et lorsque qu'on veut les chasser elles dégagent un liquide jaune avec une odeur carrément répugnante qui reste sur vos doigts et à chaque années c'est le même refrain pendant deux semaines.

Ecrit par : cékiki Monday 28 April 2008 à 07:14

merci Citrouille-man de pousser le bouchon.
Prendre de la distance avec les fourmis permettrait de fédérer d'autres corpus. Outre la coccinelle il y a le frelon , et les entomos s'inquiètent d'une punaise récurrente sur le territoire français qui échappe aux clés et n'était pas vue avant.- Avec des grosses pattes postérieures, énormes-
Il n'y a pas que le réchauffement et les (re)montées.

Ecrit par : Hydraméthylnon Monday 28 April 2008 à 07:32

Non, non aucun risque de foudre sur moi mais il y a quelques petites années on a vu comme un halo bleu sur tous les appareils de la maison qui étaient restés branchés, le fax en particulier, la pluie n'avait pas encore commencé de tomber, ensuite, ben, comme une odeur de plastique fondu dans un musée d'art moderne ... Dans les jours qui ont suivi, chez le réparateur de notre fax, il y avait une montagne d'autres fax fondus, une pièce entière. Alors, depuis, on ne cherche pas, on débranche tout au premier coup de tonnerre même s'il ne pleut pas encore en attendant que ça se finisse si on est là, sinon on débranche tout avant de sortir (sauf le congélateur et le frigo : Il faut savoir mettre un peu de risque dans sa vie. )

Bien d'accord avec toi Ben : Il vaut mieux ne rien faire que mal faire. Un dossier ça se prépare tranquillement et méticuleusement. C'est la loi des 80-20 : 80 % du temps en préparation donne une mise en oeuvre en 20% du temps et l'inverse donne l'inverse ou pire.

La préparation, au départ, c'est de bien cibler à qui on s'adresse et de définir très clairement et très précisément ce qu'on lui demande. Un haut décideur n'est pas un juriste et est toujours quelqu'un de pressé. C'est pour ça qu'il y a autant de bordel autour des affaires compliquées, examinées à 100 à l'heure, comprises de travers avec des décisions en rapport (exceptions = affaires électoralement sensibles)

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis Bien qu'il y ait un risque reel en France metropolitaine, la situation est tout de meme differente ave celle de Tahiti ou ils sont confrontes a l'action dans l'urgence
La seule différence est que nous sommes en situation d'urgence avec pas mal d'espèces dont Wasmannia auropunctata est l'emblème mais le risque est le même pour le reste : Les frontières de la Polynésie sont autant des passoires que celles de la métropole. On est dans la même galère à ce niveau, soumis aux mêmes lois, c'est à dire aucune sérieuse sérieusement appliquée.

Si la coccinelle est un exemple qui peut les aider à réagir, alors go, mais ne nous noyons pas dans "l'annuaire" : Il y a plus de 5000 espèces envahissantes officielles, plus de trois analysées en détail dedans et le dossier sera zappé. Déjà, trois, c'est beaucoup ( vieille histoire de formation aux mathématiques : Savez-vous compter ? Oui : 1, 2, 3, beaucoup...) Pour eux, beaucoup, ça veut dire "tout pareil" et dans un sens c'est vrai : La PFF, la coccinelle ou une autre super-envahissante (ma préférée est http://www.issg.org/database/species/ecology.asp?si=54 bien que http://www.aphis.usda.gov/publications/plant_health/content/printable_version/pa_cubanslug.pdf soit pas mal aussi, en plus de nos fourmis de choc), tout ce que tu peux nettoyer à la main aujourd'hui sera remplacé dès demain matin.

Sur la proposition de sipatte je suis un peu plus réservé bien que je la suive : L'histoire de Pierre et le loup. User mais ne pas abuser sinon ça fout tout en l'air même si c'est vrai, un feu de paille. Je me dis que si ça ne réagit pas ça finira façon Act Up, pour réveiller les autruches, mais si on pouvait l'éviter... Je reste sur mon hypothèse de base : Pour passer, les choses doivent aller de bas en haut, des petits-tout-le-monde vers les zélus. L'inverse ne marchera jamais. Mobiliser les foules est long et difficile mais c'est la seule route offrant la possibilité d'aboutir durablement, en respectant les gens, donc soi-même et la vérité, donc les écosystèmes et la biosphère. C'est ça ou la mort pour pas mal d'espèces, homme inclus.

Je peux fournir sur la PFF mais pas autant que les néo-calédonniens puisqu'ils en ont jusqu'aux yeux alors que nous pas encore (en 2008 ...) D'un autre côté, comme la NC est un peu plus sêche que la PF elles n'y explosent pas comme ici (en plus de l'effet-fondation) alors on a moins de matos qu'eux quelque part.

Sinon, CM, j'avais compris en te lisant que c'était des trucs comme ça qui te manquaient mais pour moi il reste à préciser très clairement le Qui et surtout le Quoi, qu'est-ce qu'on leur demande. Ça conditionne tout le reste. Sur ton plan, je pense qu'on peut trouver des exemples "pas à l'étranger", il y en a (les fourmis, les termites, la caulerpe, etc, etc.)

Bn21 : Non, t'es pas le seul mais c'est fait et il n'y a qu'une seule route pour corriger ça. L'affronter maintenant, à mon avis, c'est trop tôt, c'est du temps perdu, ça ne sera pas écouté. Il faut monter ce dossier, le passer, mobiliser et, si on y arrive, ça s'en ira tout seul tellement c'est absurde.

A propos de blattes de 6 cm (courant ici, on dit popoti), j'ai reçu ça, est-ce que quelqu'un connaît un truc qui y ressemble (je sais, c'est flou) ? :

Je te joins la photo d'une bestiole que je vois de temps en temps à la Presqu'île. C'est un insecte très beau et assez impressionnant, qui peut atteindre 5-6 cm.
Aucune idée de sa provenance, mais je le sens pas trop en tant qu'indigène.
A+
M

(Comment qu'on fait pour uploader des images ici ?)

Merci.

Ecrit par : sebi Monday 28 April 2008 à 07:46

les lois y en a pour tous les gouts et pour toutes les couleurs

en ce qui concerne le fait d alerter les autoritées competentes pour des aletres intrusion et destruction de biotope, meme si le fait de le faire fera peut etre bouger les chose , je doute que qui que ce soit dans quelques gouvernements du monde soit touché par des animaux mesurant moins d'un metre, deja pour reintroduire ou preserver les grosses especes en voie d eradication ils ont du mal , et surtout du mal a sortir un budget pour ca , donc pour des fourmis

ou alors leur montrer qu'economiquement il y a un interet , y a deux siecles ca aurait été facile , l acide formique, mais aujourd hui on a mieux

l intention est bonne , l engouement que certains degagent montre une forte prise de position et de conviction pour ce qui est juste je suis avec vous , mais je ne me voile pas la face sur l attitude de l etat sarkozien en place a l heure ou nous parlons , si un jour lointain nous avons la chance d avoir des hommes d etats plus au fait de l ecologie peut etre que des chose seront faites

desoler de casser un peu la motivation de certains, meme si ce que vous faites il faut le faire , mais y a que la tunne , le fric , les pepettes qui interessent les grosses tetes qui nous gouverne , ils ont du mal a se bouger le cul pour des vies humaines (hors mediatisation) alors des animaux voir encore mieux des insectes

Ecrit par : Hydraméthylnon Monday 28 April 2008 à 07:55

Réponse en proverbes et citations :

• Qui ne tente rien n'a rien.
• Les choses pourraient aller plus mal et en leur en laissant le temps elles y arrivent.
• Malheur aux vaincus.

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 28 April 2008 à 16:48

C'est bizarre mais c'est genre de messages qui me motivent en fait...
Les grosses têtes qui nous gouvernent, elles sont humaines aussi et en plus, le gouvernement est censé nous représenter, nos idées aussi. Si on part du principe qu'on aura rien tant que c'est pas du gros problème, a ce rythme là, on laisse tout tomber... Même se prendre un retour du style erreur 404 euh... dans le genre "votre dossier a bien été lu, nous vous rappelleront peut-être" est déjà enrichissant, ça permettra d'avancer, si on loupe, on commencera au moins a connaitre un peu mieux, a se faire des carnets d'adresses,...

Enfin bref, tout ça pour te dire sebi, que tous ceux qui sont ici j'imagine, ont conscience de la difficulté, on se doute que ça va pas être une histoire simple qui aboutira d'ici un mois à une loi, mais "Qui ne tente rien n'a rien."


Je mettrais mon plan, mais on devrait peut-être passer à coté et faire comme pas mal le pense (moi aussi) généraliser la question... Les phasmes par exemple, représenteraient un danger plus direct (ravage des cultures...) s'ils s'adaptaient, ça serait peut-être quelque chose de plus motivant en plus que la Messor qui mangent les graines de plantes "inutiles" du nord de la France...


On peut aussi essayer dans un premier temps de faire un plan, puis le remplir, et compléter au fur et à mesure, rajouter des trucs, et donc faire un dossier largement plus commun. Sans compter qu'avec des noms plus du sujets ou plus sérieux que moi (scientifiques, myrmécologues,...) ça doit mieux passer.


Donc mon plan, c'est bien sur un brouillon, et comme je l'ai dit, si on parle aussi des autres insectes (frelons, guêpes, coccinelles, phasmes,...) il devient alors assez incomplet, soit on l'adapte, soit on le vire, il y a certainement dedans des trucs irréalisables aussi



Introduction (problèmatique + plan rapide)

I) les lois existantes (rapidement qu'il suffit d'un certificat, et uniquement pour le vendeur, pas pour le particulier, et que ce certificat interdit juste les sp en voies d'extinction)

II) Risques de pollution biologique (là seraient incorporés les deux parties d'hydramétylnon)
1. Pollutions et pollutions biologiques
2. Les maladies de civilisation

III) Exemples à l'étranger.
1. Iles et espèces endémiques (où on parle du cas des îles où il n'y a plus d'espèces endémiques)
2. Exemples aux USA (avec les ponérines dont parlais Amblyopone, ainsi que Myrmica rubra, en faisant le rapprochement avec nous(France), ainsi que le lien d'Alex wilde)

IV) Biomes, microclimats et délocalisation.
1. Les microclimats, des points sensibles (exemple que j'ai donné pour les Vosges, rapprochement avec l'espèce de mante religieuse du Sud présente aussi dans ce microclimat)
2. La France en quatre biomes (ici, une carte des différents biomes, en soulignant aussi les frontières naturelles).
3. Délocalisation et risques encourus (que pourrait-il se passer si on introduit une espèce dans un autre biome, cas de Linepithema humile, de Lasius neglectus)

V) Accroissement des risques par la vente.
1. Chiffres divers (les 7000 colonies exportées, l'existance d'au moins 5 boutiques sur le marché de la fourmi)
2. Risques d'évasions, de dérives des particuliers (risques d'évasions puis d'adaptation, risque de particulier voulant introduire, j'incorpore la loi qui interdit ceci, mais qu'il est impossible de surveiller cela)
3. Risque de mauvaise identification (cas de Lasius neglectus + reprise du chiffre 7000)


voilà pour mon projet de plan

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 28 April 2008 à 17:01

Un petit brouillon de ce que j'avais fait peut-être?


J'avais commencé à récolter les exemples intéressants, si vous pouvez me dire ce que vous en pensez, si c'est nul, si il y a du bon et du mauvais, et surtout ce que vous pensez du "style" etc....
C'est évidemment incomplet, c'est un brouillon, qui avait surtout pour but de motiver du monde et de partir sur quelque chose, mais je vois que là, il y a plus de problèmes et si vous nous lisez, n'hésitez pas à rejoindre la conversation, on a toujours besoin de monde hein



Introduction:

Suite à différents échos de problèmes liés aux fourmis et à l'environement à l'étranger, ainsi qu'à la lecture de nombreux articles scientifiques ou d'amateurs passionés, je me suis rendu compte qu'il subsistait des failles béantes au niveau du droit français sur le commerce d'insectes vivants destinés à l'élevage chez les particuliers. Ces risques deviennent de plus en plus alarmants chez les fourmis avec le nombre croissant des boutiques fleurissant sur le net, en effet, les risques d'invasions par des espèces étrangères à certains milieux sont ainsi multipliés par les exportations d'insectes de ces boutiques et par le nombre tout aussi croissant de particuliers souhaitant obtenir des élevages chez eux. Ce dossier parle donc des risques de pollution biologique encourus à cause du commerce de fourmis.

I Les lois existantes:

Suite à de nombreuses recherches, aidé par de nombreuses personne qui s'inquiètent aussi du sujet, nous avons regroupé une grande partie des lois existantes concernant la détention, la vente, et l'exportation d'insectes, particulièrement dans le cas alarmant des fourmis.

Commençons par la Loi n° 76-629 du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature.
Le problème ici vient principalement du fait que l'article 6 ne concerne que les professionnel, les centres d'élevage, les établissements de présentation au public etc, mais les particuliers sont ici exclus. En fait, le cadre législatif existe, mais les particuliers de plus en plus nombreux à se lancer dans l'élevages d'insectes, au travers de l'achat, ont été négligés, puisqu'ils étaient à cette époque quasi inexistants.

Art. 6. -
Sans préjudice des dispositions en vigueur relatives aux installations classées pour la protection de l'environnement, l'ouverture des établissements d'élevage d'animaux d'espèces non domestiques, de vente, de location, de transit, ainsi que l'ouverture des établissements destinés à la présentation au public de spécimens vivants de la faune locale ou étrangère, doivent faire l'objet d'une autorisation délivrance délivrée dans les conditions et selon les modalités fixées par un décret en Conseil d'Etat.
La deuxième chose est le Décret n° 2007-15 du 4 janvier 2007 relatif aux espèces animales non domestiques ainsi qu'aux espèces végétales non cultivées et modifiant le code de l'environnement. Ainsi que l'L'arrêté du 23 avril 2007 fixant la liste des insectes protégés .

Pour résumer, une personne souhaitant présenter au public, ou vendre des fourmis, doit juste passer un certificat de capacité, certificat que l'on obtient après quelques stages théoriques sur l'élevage d'insctes, ou par divers stages dans des établissements élevants ces espèces, il faut ensuite présenter un dossier et passer devant une comission de vétérinaires qui décidera ou non de l'obtentio nde ce certificat.

Je me consacrerais ici uniquement au cas des vendeurs, les établissements scientifiques ou ceux de présentation au public ne dispersant pas de specimens chez les particuliers.

Donc les vendeurs, une fois ce certificat obtenu, peuvent vendre n'importe quelle espèce de fourmis tant que celle-ci n'est pas en voie d'extinction, ou n'est pas considérée comme exotique.
Par contre, une fois ce certificat obtenu, les vendeurs peuvent vendre n'importe quelle autre espèce à n'importe qui et exporter dans toute la France, même dans des endroits où les fourmis sont absentes et même à l'étranger, en Angleterre, Suisse ou Espagne par exemple.


II Risques de polution biologique.

Il existe trois types de pollution, celle qui concerne ce dossier est la pollution biologique. Ces pollutions biologiques sont la plupart du temps ignorées parce qu'elles sont moins visibles, plus insidieuses à se répandre et irréversibles une fois que leur effet de masse devient sensible. Ces pollutions biologiques sont généralement dues à des problèmes de moyens, ou a des manques de lois.
La pollution biologique concerne aussi les fourmis, le problème justement, c'est qu'en France, nous sommes déjà au début d'une de ces invasions, avec deux espèces qui sévissent dans le sud, Linepithema humile et Lasius neglectus dont je reparlerais plus tard.


III Exemples à l'étranger.

1) Îles et espèces endémiques
Pour donner quelques exemples de ce qui risque de nous arriver dans le cas d'un problème, j'ai sélectionné quelques comptes-rendus et articles francophones de myrmécologues ou d'amateurs à l'étranger. Parmi eux, il y a une personne attentive à la myrmécofaune de son île, Tahiti. En effet, sur cette île ou peu ou pas de fourmis endémiques subsistent, on trouve une certaine quantité d'espèces envahissantes:
-Paratrechinas longicornis (fourmi folle noire)
- Anoplolepis gracilipes (fourmi folle jaune)
- Monomorium destructor
- Solenopsis geminata (fourmi de feu tropicale)
- Pheidole megacephala
-Wasmannia auropunctata
Six espèces envahissantes, sur une île. Alors pour nous qui avons de nombreuses frontières communes, nous pouvons presque nous estimer heureux de n'en avoir que deux en France métropolitaine.

2) Exemples aux USA:
Cette fois, on se rapproche plus au niveau du climat de la France. Une zone tempérée, et une espèce de fourmi commune en France, ainsi qu'une fourmi dite primitive. Myrmica rubra, présente sur presque tout le territoire français, a été introduite il y a un an aux USA, dans une ville. 75 ans plus tard, c'est sur tout le territoire des Etats-Unis qu'elle est présente, et qu'elle est déclarée comme espèce envahissante. Quant à la fourmis ponérine, la fourmi primitive, elle aussi, présente en Europe, a connu le même succès aux Etats


voilou

EDIT: oups, je viens de voir qu'il y a quelques notes que j'ai oublié ^^ j'enlèverais ça de l'italique plus tard...

Ecrit par : bidou Monday 28 April 2008 à 17:44

Salut citrouille, bravo pour le travail que tu nous fait là
Tu sais comme je te soutiens.
Attaquer le problème par ce coté me parait particulièrement intéressant, même si j'ai peut de temps pour m'y investir .

Quelques expressions, rien de bien méchant juste de la formulation à mon avis aux vues de qui tu t'adresse:

Des manquements dans la loi plutôt, nan?

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 28 April 2008 à 17:51

C'est fou ce que le temps passe vite

Merci Bidou

Ecrit par : Amblyopone pallipes Monday 28 April 2008 à 18:06

Pas mal, pas mal du tout. J'aime bien ton plan, il y aurait peut etre deux ou trois elements a modifier selon moi, mais dans l'ensemble c'est clean.

Concernant le texte, attention a ne pas faire dans le catastrophisme et respecter les donnees scientifiques. Myrmica rubra pour reprendre l'exemple que tu donnes ne couvrent pas l'ensemble du territoire americain, mais "seulement" une dizaine d'etats et provinces du Canada et des Etats Unis. Au niveau biologique, il y a quelques ajustements a faire, je pourrais m'en charger.

Concernant le chapitre legislatif, je crois qu'il serait interessant de faire une comparaison avec d'autres pays comme le Canada, les Etats Unis, l'Australie ou la Nouvelle Zelande et surtout pourquoi en sont ils arrives a des lois draconniennes (je vous laisse deviner la reponse).

Aussi, ne pas oublier l'economique (la ou ca fait mal! tres mal!). Par exemple le cout total annuel lie au degats des especes invasives est estime a 137 Milliard de dollars aux Etats Unis. Ceci est une estimation realisee en 2000, et les couts ne saissent d'augmenter (car les populations s'etendent).
L'article et tout ces details sont disponibles ici:
http://people.hws.edu/bshelley/Teaching/PimentelEtal00CostExotics.pdf
(si vous ne pouvez avoir l'article et etes interesse, faites moi signe et je vous l'envoie)

Un petit chapitre sur les tentatives de controle seraient tres interessant pour demontrer l'incapacite a frainer une invasion et encore moins a l'eradiquer. D'ou l'adage, mieux vaut prevenir que guerir.

Finalement, je crois qu'un site web dedie pour etre une option a terme afin de sensibiliser les gens. Egalement, si certains ont des contacts avec des associations ecologistes, mais egalement des asso de consomateurs, cela pourrait etre une piste a exploiter.

Ecrit par : k2rantitache Monday 28 April 2008 à 22:01

Pas bête ca.

Concernant les exemples, il serait bon de parler des espèces que l'on a déja en France métropolitaine.
cf Lasius neglectus, Linepithema humile, etc...
d'ailleurs j'attends avec impatience le moment ou on va changer le compteur électrique chez mes parents car je suis quasiment certains qu'il y a un nid de L.neglectus dedans.
Ca pourrait illustrer la chose:)

Ecrit par : SA_Ka_20 Monday 28 April 2008 à 22:19

J'ai fait TP sur le recrutement chez les fourmis... spécimens du jour Linepithema humile : elle en veut, maintenant je comprend ce que ça veut dire "recrutement en masse et rapide" (bon, elles étaient un peu a jeun, mais de là à ce qu'une reine sorte du nid )

D'ailleurs il était pas censé y avoir de reine dans le nid

Ecrit par : Amblyopone pallipes Tuesday 29 April 2008 à 02:33

L'Europe semble s'interesser a la question.
Voici un questionnaire que vous pouvez remplir jusqu'au 5 Mai. Malheureusement pour certain, il est uniquement disponible en anglais. Il y a 20 questions au total. Prenez bien le temps de le lire pour comprendre les questions, la formulation n'est pas toujours evidente.

http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=Invasive

D'autres liens interessants a consulter sont egalement proposes (en anglais):

http://ec.europa.eu/environment/nature/invasivealien/index_en.htm

et

http://www.alarmproject.net/alarm/

Ecrit par : sebi Tuesday 29 April 2008 à 06:45

Joli, Citrouille-Man, mais je pense que si c'est un courrier à l'état le fait de redire les textes de loi encombrera la lettre, car comme vous l'avez dit plus haut les gens susceptibles de lire cette lettre sont très pressés, par contre si c'est pour mettre sur un site destiné à sensibiliser le public averti et non averti ça aura un intérêt.

Par contre pour revenir à mon post d'avant, tu me dis les grosses têtes qui nous gouvernent doivent nous représenter, oui il est vrai qu'ils nous représentent tant qu'il y a un intérêt pour eux sinon ils s'en foutent comme de leur premier mandat quand ils sont élus. Tout ce que je dis c'est que ça risque de tomber dans l'oreille d'un sourd, c'est tout.


Enfin le truc à faire en complément d'un site destiné à dénoncer et faire bouger les choses, serait de rajouter une pétition pour montrer que d autres gens sont intéressés par ce problème et pas seulement les marginaux que nous sommes, là ça aura encore plus d'impact.

Ecrit par : Hydraméthylnon Tuesday 29 April 2008 à 09:19

It is topically mandatory for those who understand/speak English to answer the link provided by Benoit:
http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/di...h?form=Invasive

Pour les autres, il faudrait traduire ce lien mais je n'en ai vraiment pas le temps avant la date fatidique du 5/5/2008 qui clôt cette enquête. Je peux filer mes réponses si vous voulez en discuter ou traduire (dans un autre sujet ?)

--------

Sebi, arrête de penser que nous ne sommes que des marginaux à écrire ici : C'est faux. Si tu consultes le forum un peu plus, tu devrais te rendre compte assez vite qu'il y a de tout ici depuis les nouveaux-venus-qui-n'y-connaissent-rien jusqu'aux experts-confirmés-reconnus-à-haut-niveau. En réagissant comme tu le fais, tu pars vaincu d'entrée alors qu'il n'y a aucune raison de l'être. Tu peux avoir le blues et penser qu'il ne peut jamais rien sortir de bon des politiques et des technocrates, chacun est libre, mais tu devrais essayer de vérifier d'aobrd si tu ne te trompes pas en pensant comme ça mais sans t'arrêter dès la toute première contrariété en disant "je l'avais bien dit" : On n'a jamais rien pour rien dans cet univers que personne n'a choisi au départ. Insiste un peu avant de condamner. Essaye quelque chose d'abord. Avec nous si tu veux.

--------

Benoit, est-ce que, par hasard, tu aurais un contact avec l'un de ceux qui ont monté ce questionnaire ?
Sinon, penses-tu que l'UICN-fr en ait un ?
(5 mai, c'est putain short !)

--------

CM : Le Qui et le Quoi, s'il te plait, au moins en brouillon d'idée : Je me perds sans ça. Merci.

(corrective :
"Paratrechina" : sans "s" à la fin ;
"espèce primitive" est un concept un peu sybillin pour des décideurs, il faudrait soit expliquer, soit trouver un autre terme)

--------

Pas le temps de rester plus ce soir : On se teste tout le port de Papeete et tout l'aéroport international (C'est pas Roissy, ok, mais quand même ...) cette semaine, à un test tous les 10 m, à 12 zozos seulement et avec un paquet de jours fériés pour nous bloquer les entrées des entrepots.
++

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 30 April 2008 à 11:00

+1... ça serait pas mal de voir qui dirige ce formulaire, et d'où ça vient, sait-on jamais, peut-être que d'autres personnes sont en train de monter des dossiers là-dessus ou autre...
Il y en a qui sont membres d'insecte.org ici, faudrait peut-être voir s'ils ont des membres motivés pour ça?



ça a donné quelque chose?



Désolé, mais j'ai pas compris là...


Faire un site aussi est une bonne idée...

citrouille-man

Ecrit par : Hydraméthylnon Wednesday 30 April 2008 à 11:33

1. Il y a certainement des fourmis humaines qui travaillent sur ça au nom de Bruxelles puisque ce questionnaire existe. On a tout intérêt à se mettre en cheville avec eux dès qu'on peut.
   .
2. Pour l'instant le port de Papeete a l'air sain (pas de PFF, pas de GFF, pas d'Argentine) mais on a un sacré paquet de tests à analyser (un test tous les 10m = 80 par équipe et par jour pour 4 à 5 équipes sur 3 jours (pour l'instant) et un seul aux identifications = ça rame forcément) Ensuite on attaquera l'aéroport ... qui est encore plus grand.
   .
3. Le Qui = A qui on s'adresse exactement, qui est la cible, quelle structure, quel niveau dedans ?
   Le Quoi = Qu'est-ce qu'on demande précisément ?
   .
4. L'idée d'un site dédié me plait bien aussi, sous réserve de ne pas le retrouver enfermé dans sa confidentialité de spécialiste trop pointu.

Ecrit par : Citrouille-Man Tuesday 06 May 2008 à 19:01

Etendre l'AEA aux fourmis pourrait être un premier pas utile, non?
http://www.animaux-fr.com/animaux_detention_marquage.php

Bon évidemment, pour le marquage, ça sera pas facile


Non, plus sérieusement, on doit pouvoir s'en inspirer... moins dur à mettre en place qu'un certificat de capacité pour fourmis, et ça limiterait déjà pas mal de dérives, ça découragerait les moins motivés...


Ensuite, ça ne résoud pas le gros problème qu'est le risque d'être envahit par d'autres fourmis depuis l'étranger. Une boutique allemande a fait le premier pas pour le respect de la législation française, elle n'exporte plus de fourmi vers la France sans une espèce de "déclaration de risques"... c'est pas grand chose, mais c'est déjà ça.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle se soucie de l'écologie, elle exporte toujours des sps exotiques dans d'autres pays.


Je me souviens d'une histoire en allemagne, d'un type qui avait porté plainte contre son voisin, qui élevait des Attas, car celles-ci c'étaient échappées de son nid, et avaient mangées ses plantes. Ce serait un exemple pratique si on vérifiait que ce n'est pas n'importe quoi, pour montrer que les fourmis peuvent s'échapper, et qu'elles représentent donc un danger hors de leur lieu d'origine...


Hydramétylnon, pour le qui et le quoi, je pense qu'ici, il y en a qui s'y connaissent mieux que moi, et pourront certainement nous aiguiller vers qui et quoi, tu dois toi-même en avoir une idée un peu plus précise que moi...
En gros, si ceux qui me lisent ici ont déjà menés ce genre de projets, ou ont l'habitude de contacter l'état, à qui pensez vous que l'on doit s'adresser, et que leur demande-t-on précisement?


Sur qu'on devrait commencer par là... on a du contenu pour si on fait un dossier, mais si on a personne à qui l'envoyer, et qu'on ne propose aucune idée, aucunes solutions, ça sera pas très utile...


Faudrait que j'essaye de voir pour un éventuel site... si il me reste un petit nom de domaine quelque part, au pire il reste "free" .
Ou une éventuelle annexe/sous-domaine d'Acideformik? Comme un truc hébergé sous spip, pas trop lourd, avec possibilité de mettre plusieurs redacteurs limités, et généraliste = qui ne se limite pas aux fourmis, mais prends en compte les coccinelles, fourmis,... pour "attirer" plus de monde, et faire quelque chose de plus important, on doit pas être les seuls, je cherche, mais je trouve pas grand chose...

Ecrit par : Hydraméthylnon Thursday 08 May 2008 à 10:36

Yo CM,

Ton lien donne les annexes seulement. L'arrêté en question est visible en (pdf) :
http://www.oncfs.gouv.fr/events/a_la_une/2004/jo300904_1.pdf

Il a été modifié par celui-ci (html, sur des histoires de dates surtout) :
http://droit.org/jo/20050423/DEVN0540114A.html

Sincèrement, pour le Qui je n'ai pas d'idée précise, je ne connais même pas la structure française de ces administrations-là.

Pour le Quoi, il me semble que c'est à nous de le définir parce que personne d'autre ne peut/veut le faire : Il faut un minimum de sensibilité et de connaissances synthétiques à la fois des lois et du problème bio. En général les gens qui ont de telles connaissances ne les ont que sur un seul des deux domaines. Nous, c'est plus le bio et c'est là que ça coince : Pour leur expliquer où il faut sécuriser plus, il faut savoir ce qui existe comme sécu et je n'en sais rien, je n'ai aucune vue juridique de synthèse. En plus, je suis très mal placé pour l'avoir ou la chercher efficacement puisque nos lois ne sont pas les votres (p.ex. : Le Code Rural n'existe pas ici, ne s'applique pas chez nous, du coup personne ne le connaît ici)

• Biologiquement parlant, c'est simple et clair : Fermer les frontières des biomes à tout ce qui leur est inconnu.
• Humainement parlant, c'est compliqué et obscur : Entre vos lois, l'organisation des compétences légales à mobiliser chez vous et le tracé de vos frontières administratives, je me sens comme une poule devant un ordinateur ...

Je crois qu'il ne faut pas chercher à tout résoudre d'un coup tellement ça m'a l'air complexe. Il faudrait peut-être choisir un point particulier, particulièrement ignoré par la loi et intrinsèquement dangereux puis proposer des remparts pour fermer cette porte. Je ne sais pas comment le définir puisque c'est un trou forcément juridique. Je peux donner des idées mais elles ne seront forcément pas les plus adaptées :

• Réglementer/interdire les échanges, ventes, déplacements d'espèces non domestiques entre les biomes en intra et en international ;
• Réglementer/interdire les échanges, ventes, déplacements d'espèces non domestiques entre les DOM-TOM et la métropole et entre eux ;
• Regrouper certains services d'administrations différentes pour constituer, au moins temporaiement sur des actions communes, une Police Verte, un corps de Biosécurité (au moins : gendarmerie+police+PAF+douane+gardes-chasse+agents assermentés des Environnement et Agriculture, avec le CNRS en base arrière, tant en médical qu'en bio. Il existe déjà des brigades mixtes PJ+Douanes contre la drogue et les armes, ça peut servir de base de travail.)
• Créer ou regrouper les textes de loi sur la biosécurité pour en faire un Code unique.
• etc ...

Tu comprends pouquoi je m'y perds maintenant ?

Donc, on commence par quoi, on tape là-dedans ou on essaye autre chose, dans le "etc." ?

J'avoue qu'un sous-forum Biosécurité dans Acideformik me plairait plus qu'un site en soi, au moins pour démarrer : Monter et entretenir un site demande beaucoup de temps et d'énergie et c'est là qu'on en a le moins puisqu'il y a tout le reste à analyser, structurer et monter aussi, le fond du problème. Ensuite, si la mayonnaise prend, ok, on individualise. Un vrai travail de fourmi
Maintenant, c'est si Acideformik accepte de parrainer ce porte-avion.

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 08 May 2008 à 13:35

Pour reprendre tes idées, si on veut pouvoir généraliser avec d'autres insectes, une liste biomes/espèces pourrait être pas mal je pense, je m'explique:

Définir les biomes français, et interdire l'importation/exportation volontaire de ces espèces hors de ces biomes définis. Pour se servir de la législation française, et permettre aux vivariums etc d'y avoir accès, rentrer les espèces potentiellement invasibles dans les listes du certificat de capacité à l'élevage, ou dans l'AEA, ça pourrait être pas mal.
Le danger de ceux qui achètent dans les boutiques, c'est qu'ils ne connaissent rien sur les fourmis, et risquent de faire des grosses bétises, par exemple, essayer d'implanter du Messor dans son jardin à Paris, comme ça c'est vu.
Les sanctions existent déjà, et on peut s'appuyer sur les lois déjà existantes. A partir de ce moment, les personnes voulant introduire des coccinelles asiatiques chez eux devront passer un certificat de capacité, ceux voulant importer du Pheidole dans le nord, ou en introduire, devraient avoir le certificat de capacité, connaitraient les lois, un peu plus sur l'élevage, et franchement, les personnes les moins intéressées se réfugieront sur du Lasius présent dans leur région.
Le problème là-dedans, c'est que si les chiffres donnés par les boutiques sont vrais, c'est à dire pour une 7000 exportations, il y a des risques de se retrouver avec du Lasius neglectus à la place de Lasius niger, il y a déjà eu des erreurs d'identification, donc c'est un vrai risque...
Risque qui rend l'adaptation du certificat de capacité inadapté pour les fourmis...
Le problème se situe donc bien au niveau de la vente et de ses exportations, il faudrait la faire interdire totalement, sauf pour les établissements d'expositions etc...
Ensuite, il y a le problème du non-respect de tout ça, par exemple, en ce moment, quelqu'un projette d'élever des fourmis exotiques. Plutôt que de lui faire remarquer qu'il y a un potentiel danger, et qu'il n'a pas le certificat de capacité requis pour cette espèce exotique, des dizaines de personnes préfèrent laisser des commentaires de bisounours...

Bref, tout ça pour demander, si le mieux ne serait pas déjà de faire un espèce de "cahier des charges" pour mieux s'y retrouver et savoir ce qu'on doit demander précisément, si on demande une loi qui est très bien mais qui est impossible à faire respecter, ça aura été des efforts inutiles...
Vous en pensez quoi de faire un espèce de cahier des charges, de ce à quoi la loi devra répondre?
L'avantage, c'est qu'on définira plus vite et mieux le "quoi", et qu'on saura aussi précisément de quoi parler dans le dossier, et aussi, pourquoi nous demandons ça et pas autre chose... ce qui sera un moyen d'évoquer les lois déjà existantes, que les intéressés creuseront peut-être plus vu que c'est leur boulot, et trouveront quelque chose qui n'est ni utopiste, ni inutile...


Pour ce que tu disais, si j'ai bien compris, c'est de commencer par faire avancer doucement la loi, et de compléter au fur et à mesure, ça peut marcher, une fois qu'on s'est fait entendre, on pourrait avoir des contacts etc pour modifier un peu, mais j'ai peur quand même que ça soit trop long, vouloir apporter des modifications à un truc récent... :s



Oui, je sais pas, un site sous spip ou autre ne demande pas tant d'énergie que ça... le sous-forum, ça serait pour mettre quoi? c'est vrai que là, le topic est peut-être un peu trop vaste, mais de là à remplir un sous-forum... de toute façon, faut voir ce que les admins en pensent....

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 08 May 2008 à 17:51

Au passage, j'ai vérifié que la rumeur de fourmis protégées était bien fausse, c'est partie d'une erreur de lecture/compréhension recopiée sur un forum de fourmis, puis relayée sur plusieurs blogs etc...
Il n'y a pas d'Hyménoptères protégés en France, par contre, il me semble qu'il existe des réglementations par région. C'est à vérifier, je cherche mais ne trouve pas, et pourrait servir de base pour une éventuelle lois ou réglementation...

Ecrit par : k2rantitache Thursday 08 May 2008 à 18:23

Tout à fait citrouille
j'avais mis ca dans ce sujet

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=308

D'un autre coté mettre une réglementation de protection sur une sp et ne pas protéger son milieu de vie ça ne sert pas à grand chose.

Ecrit par : Hydraméthylnon Friday 09 May 2008 à 01:51

Bonjour CM,

Je voulais commencer par te répondre mais ton http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7182 (c'est bien celle-là ?) m'a fait basculer dessus, vu l'imminence du danger.

Ok pour le cahier des charges.
Il me semble qu'on devrait en faire un sujet différent de celui-ci pour ne pas tout noyer.

Je me demande si on ne devrait pas mettre en revendication 1 de fermer toutes les boutiques qui vendent des fourmis, interdire totalement la vente. Ce serait, somme toute, logique et assez provo pour mobiliser tout le monde sur le problème.

C'est une proposition, je suis un zozo qui n'est pas du pays, mal placé pour proposer, elle est peut être inadaptée.


En tant que webmaster je peux te garantir que ça te bouffe du temps !! Maintenant, la solution que j'utilise n'est certainement pas la plus moderne et la plus rapide (rappel : ici = bas débit) et elle ne contient pas de forum.
=> qui ?
(Ça devrait être un autre sujet ça aussi)

Ecrit par : Cyp92 Friday 09 May 2008 à 06:42

Ca me paraît difficilement réalisable, même si ça serait idéal.
Mais tu pensais à la lutte en elle-même pour "attirer l'attention", pas à son aboutissement si je comprends bien ? Si ça ne nous fait pas perdre toute crédibilité dès le départ, ça pourrait être une bonne idée. Par contre, on ne pourrait rien faire sous la bannière d'Acideformik sans risquer de faire passer ça pour une lutte personnelle.
A qui s'adresser en premier lieu ?

Ecrit par : Hydraméthylnon Friday 09 May 2008 à 06:52

à Act Up !

Ben, déjà voir ici comment ça réagit à l'idée d'interdire totalement et contre sanctions très lourdes tout échange de fourmis non réglementé ...

Hstoires personnelles ou non, il faut regarder la réalité en face,
parce qu'on en a aucune autre de rechange.

Ecrit par : Citrouille-Man Friday 09 May 2008 à 12:59

Non, les éleveurs d'exotiques, je parlais pas de ce sujet, mais de personnes qui ne sont pas sur ce forum, et ont tout à fait la possibilité de s'en procurer apparemment... Il y a pas mal de personne qui disent que l'élevage d'espèces exotiques ne les dérange pas, "tant que c'est pas par des débutants" ... Ou alors, sur un autre forum, certains en élèvent ouvertement, tandis que sur un autre qui prétend ne pas donner de conseil, on en retrouve ,et des sujets récents, pour aider certains à en élever, "pour la bonne cause", expositions... ça sera pas pour tout de suite, là, ils viennent de se rendre compte qu'un nid en BC irait pas pour des Atta sur le même forums, d'autres répondent qu'ici il ne faut pas donner de conseils, et donnent tous les liens nécessaires à l'achat ou à l'élevage "là on te répondra sur ce forum [+ lien]" .

Je constate juste...



En tant que webmaster je peux te garantir que ma méthode me prends pas tellement de temps enfin bref, de toute façon, il vaut mieux se concentrer sur l'essentiel, pour le site, on verra plus tard, c'est pas urgent et on n'a pas de quoi le remplir donc...



ça me parait pas si impossible que ça, et de toute façon, il n'y aurait pas de raisons d'interdire la vente de nids et d'autres gadget, donc ça ne ferait pas fermer les boutiques, juste éviter qu'on se retrouve avec une catastrophe biologique de plus en France...
Par contre, y aller directement comme ça... je sais pas, on pourrait peut-être plutôt conduire les discussions etc vers la solution la plus sûre et la plus simple, l'interdiction totale... Si on arrive comme ça, ça va donner l'impression qu'on attaque les boutiques, alors que c'est l'exportation et la dissémination qu'on attaque, et qu'on veut montrer qu'on attaque.


Pour la création d'un autre sujet, oui, peut-être, là on est dans un hs depuis pas mal de temps
Un autre sujet permettrait de condenser un peu tout ce qui c'est dit là, et de démarrer vraiment et "proprement".


Pour revenir sur les espèces non-protégées, ça serait bien de faire passer aussi quelques fourmis sur cette liste, mais contrairement à ce que dis k2r

Le fait qu'une espèce soit protégée protège son biotope. J'avais vu par exemple l'an dernier, une émission sur un village qui grâce à un coléoptère, avait faillit faire changer le trajet d'une autoroute, le gouvernement a donc du déplacer le biotope et l'habitat des coléoptères (des chênes très vieux...) pour construire l'autoroute avec 1-2ans de retard. On ne peut pas toucher à l'insecte, et on ne va pas abattre une forêt sans toucher à la fourmi rousse par exemple. On ne peut pas construire un immeuble autour d'une fourmilière... en protégeant l'insecte, on protège son envirronement proche...


Si les modos/admins pensent qu'il est utile de créer un nouveau sujet et donne le feu vert ici, je propose dans un premier temps, un sujet pour le "cahier des charges". Une fois qu'on l'a fait, on saura certainement mieux à qui s'adresser, et sur quoi baser l'argumentation du dossier.
Pour les contacts, c'est finalement pas le plus dur je pense, y'a déjà quelqu'un qui se reconnaitra, qui m'a proposé de mettre le dossier dans les mains de députés ou sénateurs (je sais plus, mais j'ai ton mp ) à partir de là...

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 24 May 2008 à 03:33

Les modérateurs, votre avis sur la dernière question de Citrouille ?

Ecrit par : cékiki Saturday 24 May 2008 à 07:53

Rien ou personne n'empêchait qui que ce soit d'ouvrir la section.
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7728
Je vous lis sans répondre, certes. Mon point de vue serait qu'il n'y a pas que les fourmis. Balayer devant sa porte certes . Comme indiqué par Citrouille man, il est possible de se procurer de l'exotique chez nos voisins. Le cadre n'est plus français mais Européen. A Bruxelles des élus seraient peut-être plus sensibles au discours d'ailleurs.
La flore vaut autant que la faune.

Ecrit par : Blacknights Saturday 24 May 2008 à 08:56

Pour la flore .... avec la loi sur les OGM, elle va déjà s'en prendre un sacré coup.
On pourrait même dire qu'elle se prend déjà un grand coup ...

Ecrit par : Hydraméthylnon Saturday 24 May 2008 à 10:03

[Cekiki] Rien ou personne n'empêchait qui que ce soit d'ouvrir la section. [/Cekiki]

Quand je parlais d'un sous-forum, je voulais dire un truc individualisé comme vous avez fait avec les exotiques et les envahissantes (1000 mercis de plus pour ça, d'ailleurs) : Ouvrir un sujet seul et le mélanger avec des trucs comme "Suivi démographique et page dynamique" ou "Italisation des noms d'espèces" pour ne reprendre que les deux derniers modifiés aujourd'hui, le tout dans 3 pages de sujets aussi éclectiques les uns que les autres, ça fait auberge espagnole et c'est la garantie que ça va vite être noyé-oublié-mort. Vu l'enjeu réel je trouve ça un peu dommage pour ne pas dire suicidairement dangereux.

[Cékiki]
Mon point de vue serait qu'il n'y a pas que les fourmis. Balayer devant sa porte certes . Comme indiqué par Citrouille man, il est possible de se procurer de l'exotique chez nos voisins. Le cadre n'est plus français mais Européen. A Bruxelles des élus seraient peut-être plus sensibles au discours d'ailleurs.
La flore vaut autant que la faune.
[/Cekiki]

Je suis bien d'accord, il n'y a pas que les fourmis, de loin.
Le niveau, je ne sais pas : Le problème est mondial de toute façon, comme l'effet de serre.
Je crois que, comme pour lui, il faudrait taper à tous les niveaux en même temps, sans se restreindre, depuis l'individu jusqu'au G7 (ou G8, 'sais pu). Tout ce qui peut être fait est bon à prendre, sera plus dur à rattraper plus tard, si ça reste alors rattrapable.
Donc, oui, l'Europe, le pays, la région, le département, la commune : La grosse différence avec le réchauffement climatique c'est que ce phénomène planétaire-là se manifeste entre biomes et que les frontières des biomes ne sont pas administratives. Sinon, oui, c'est pareil, la flore autant que la faune : Les graines sont plus petites que les plus petites des fourmis, souvent.

Maintenant, il faut bien commencer par quelque chose pour réveiller un peu le pachyderme léthargique, surtout à partir de la base.
On pourrait axer le truc sur la Caulerpa taxifolia, sur le Boiga irregularis, sur ... il y en a plus de 5000. Oui mais, nous, ici, on est plus "fourmis", côté savoir-faire. De plus, les fourmis se taillent la part du lion dans le top 10 mondial des pires.
On peut élargir d'entrée mais s'il y a trop de trucs différents les gens vont dire "c'est trop compliqué", "c'est trop énorme" et passer à autre chose. Du coup il ne se passera rien, côté humain je veux dire, parce que "en face", par contre ...

L'enjeu, c'est quand même de retarder le plus possible la désintégration des écosystèmes, la "Île de Pâques-isation" de toute la planète. Comme ce phénomène est directement proportionnel à l'activité humaine qui, elle, est directement proportionnelle à sa démographie, ça va de plus en plus vite. Perdre un an maintenant, c'est perdre des décennies de "terrain" pour quand on commencera à faire réellement quelque chose allant efficacement dans le bon sens : "En face", c'est une exponentielle.
Il n'y aura pas de partie gratuite, la plus proche possible est à tellement d'années-lumière de nous qu'on ne l'a pas encore détectée.
Une exponentielle, au début, c'est presque indétectable, invisible, insensible mais quand c'est parti, ça explose, tout.
Là, on commence à sentir et voir les invasions et leurs dégâts, en millions de $$ => ça craînt, maintenant, vraiment.

Le réchauffement climatique pour commencer, les invasions derrière et avec l'aide du premier.
Le suivant, je ne sais pas, à part que ça ne sera pas "très rigolo" non plus.
Le tout cumulé, ... il vaudrait peut-être mieux tenter de le retarder un peu tant que c'est encore possible.

La stratégie et la méthode pour la métropole et l'Europe, c'est pas à la Polynésie de les définir. On peut filer un coup de main, volontiers et avec plaisir, mais "meunier reste maître chez lui" : Vous êtes en retard sur nous et sur beaucoup d'autres pays-régions et personne d'autre que vous ne peut faire ça à votre place.
Exactement comme pour les gestes dits éco-citoyens : C'en est un !

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 28 January 2009 à 23:04

Mise à jour et modification (cf première page) Mercredi 28 Janvier 2009