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> La Loi et les fourmis en France., Tour d'horizon sur la "sombre" législation française.
sebi
* Tuesday 29 April 2008 à 06:45
Message #41


Média


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Joli, Citrouille-Man, mais je pense que si c'est un courrier à l'état le fait de redire les textes de loi encombrera la lettre, car comme vous l'avez dit plus haut les gens susceptibles de lire cette lettre sont très pressés, par contre si c'est pour mettre sur un site destiné à sensibiliser le public averti et non averti ça aura un intérêt.

Par contre pour revenir à mon post d'avant, tu me dis les grosses têtes qui nous gouvernent doivent nous représenter, oui il est vrai qu'ils nous représentent tant qu'il y a un intérêt pour eux sinon ils s'en foutent comme de leur premier mandat quand ils sont élus. Tout ce que je dis c'est que ça risque de tomber dans l'oreille d'un sourd, c'est tout.


Enfin le truc à faire en complément d'un site destiné à dénoncer et faire bouger les choses, serait de rajouter une pétition pour montrer que d autres gens sont intéressés par ce problème et pas seulement les marginaux que nous sommes, là ça aura encore plus d'impact.

Ce message a été modifié par Citrouille-Man: Wednesday 28 January 2009 à 23:01
Raison de la modification: problèmes d'espaces
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Hydraméthylnon
* Tuesday 29 April 2008 à 09:19
Message #42


Major Fatal


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It is topically mandatory for those who understand/speak English to answer the link provided by Benoit:
Questionnaire de l'Union Européenne sur la législation des espèces envahissantes (in English)

Pour les autres, il faudrait traduire ce lien mais je n'en ai vraiment pas le temps avant la date fatidique du 5/5/2008 qui clôt cette enquête. Je peux filer mes réponses si vous voulez en discuter ou traduire (dans un autre sujet ?)

--------

Sebi, arrête de penser que nous ne sommes que des marginaux à écrire ici : C'est faux. Si tu consultes le forum un peu plus, tu devrais te rendre compte assez vite qu'il y a de tout ici depuis les nouveaux-venus-qui-n'y-connaissent-rien jusqu'aux experts-confirmés-reconnus-à-haut-niveau. En réagissant comme tu le fais, tu pars vaincu d'entrée alors qu'il n'y a aucune raison de l'être. Tu peux avoir le blues et penser qu'il ne peut jamais rien sortir de bon des politiques et des technocrates, chacun est libre, mais tu devrais essayer de vérifier d'aobrd si tu ne te trompes pas en pensant comme ça mais sans t'arrêter dès la toute première contrariété en disant "je l'avais bien dit" : On n'a jamais rien pour rien dans cet univers que personne n'a choisi au départ. Insiste un peu avant de condamner. Essaye quelque chose d'abord. Avec nous si tu veux.

--------

Benoit, est-ce que, par hasard, tu aurais un contact avec l'un de ceux qui ont monté ce questionnaire ?
Sinon, penses-tu que l'UICN-fr en ait un ?
(5 mai, c'est putain short !)

--------

CM : Le Qui et le Quoi, s'il te plait, au moins en brouillon d'idée : Je me perds sans ça. Merci.

(corrective :
"Paratrechina" : sans "s" à la fin ;
"espèce primitive" est un concept un peu sybillin pour des décideurs, il faudrait soit expliquer, soit trouver un autre terme)

--------

Pas le temps de rester plus ce soir : On se teste tout le port de Papeete et tout l'aéroport international (C'est pas Roissy, ok, mais quand même ...) cette semaine, à un test tous les 10 m, à 12 zozos seulement et avec un paquet de jours fériés pour nous bloquer les entrées des entrepots.
++


--------------------
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Citrouille-Man
* Wednesday 30 April 2008 à 11:00
Message #43


Gyne


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CITATION(Hydraméthylnon @ mardi 29 avril 2008 à 10:19) *
Benoit, est-ce que, par hasard, tu aurais un contact avec l'un de ceux qui ont monté ce questionnaire ?
Sinon, penses-tu que l'UICN-fr en ait un ?


+1... ça serait pas mal de voir qui dirige ce formulaire, et d'où ça vient, sait-on jamais, peut-être que d'autres personnes sont en train de monter des dossiers là-dessus ou autre...
Il y en a qui sont membres d'insecte.org ici, faudrait peut-être voir s'ils ont des membres motivés pour ça?

CITATION(Hydraméthylnon @ mardi 29 avril 2008 à 10:19) *
Pas le temps de rester plus ce soir : On se teste tout le port de Papeete et tout l'aéroport international (C'est pas Roissy, ok, mais quand même ...) cette semaine, à un test tous les 10 m, à 12 zozos seulement et avec un paquet de jours fériés pour nous bloquer les entrées des entrepots.


ça a donné quelque chose?

CITATION(Hydraméthylnon @ mardi 29 avril 2008 à 10:19) *
CM : Le Qui et le Quoi, s'il te plait, au moins en brouillon d'idée : Je me perds sans ça. Merci.


Désolé, mais j'ai pas compris là... wacko.gif


Faire un site aussi est une bonne idée...

citrouille-man
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Hydraméthylnon
* Wednesday 30 April 2008 à 11:33
Message #44


Major Fatal


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  1. Il y a certainement des fourmis humaines qui travaillent sur ça au nom de Bruxelles puisque ce questionnaire existe. On a tout intérêt à se mettre en cheville avec eux dès qu'on peut.
    .
  2. Pour l'instant le port de Papeete a l'air sain (pas de PFF, pas de GFF, pas d'Argentine) mais on a un sacré paquet de tests à analyser (un test tous les 10m = 80 par équipe et par jour pour 4 à 5 équipes sur 3 jours (pour l'instant) et un seul aux identifications = ça rame forcément) Ensuite on attaquera l'aéroport ... qui est encore plus grand.
    .
  3. Le Qui = A qui on s'adresse exactement, qui est la cible, quelle structure, quel niveau dedans ?
    Le Quoi = Qu'est-ce qu'on demande précisément ?
    .
  4. L'idée d'un site dédié me plait bien aussi, sous réserve de ne pas le retrouver enfermé dans sa confidentialité de spécialiste trop pointu.
wink.gif


--------------------
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Citrouille-Man
* Tuesday 06 May 2008 à 19:01
Message #45


Gyne


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Etendre l'AEA aux fourmis pourrait être un premier pas utile, non?
http://www.animaux-fr.com/animaux_detention_marquage.php

Bon évidemment, pour le marquage, ça sera pas facile mrgreen.gif


Non, plus sérieusement, on doit pouvoir s'en inspirer... moins dur à mettre en place qu'un certificat de capacité pour fourmis, et ça limiterait déjà pas mal de dérives, ça découragerait les moins motivés...


Ensuite, ça ne résoud pas le gros problème qu'est le risque d'être envahit par d'autres fourmis depuis l'étranger. Une boutique allemande a fait le premier pas pour le respect de la législation française, elle n'exporte plus de fourmi vers la France sans une espèce de "déclaration de risques"... c'est pas grand chose, mais c'est déjà ça.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle se soucie de l'écologie, elle exporte toujours des sps exotiques dans d'autres pays.


Je me souviens d'une histoire en allemagne, d'un type qui avait porté plainte contre son voisin, qui élevait des Attas, car celles-ci c'étaient échappées de son nid, et avaient mangées ses plantes. Ce serait un exemple pratique si on vérifiait que ce n'est pas n'importe quoi, pour montrer que les fourmis peuvent s'échapper, et qu'elles représentent donc un danger hors de leur lieu d'origine...


Hydramétylnon, pour le qui et le quoi, je pense qu'ici, il y en a qui s'y connaissent mieux que moi, et pourront certainement nous aiguiller vers qui et quoi, tu dois toi-même en avoir une idée un peu plus précise que moi...
En gros, si ceux qui me lisent ici ont déjà menés ce genre de projets, ou ont l'habitude de contacter l'état, à qui pensez vous que l'on doit s'adresser, et que leur demande-t-on précisement?


Sur qu'on devrait commencer par là... on a du contenu pour si on fait un dossier, mais si on a personne à qui l'envoyer, et qu'on ne propose aucune idée, aucunes solutions, ça sera pas très utile...


Faudrait que j'essaye de voir pour un éventuel site... si il me reste un petit nom de domaine quelque part, au pire il reste "free" rolleyes.gif .
Ou une éventuelle annexe/sous-domaine d'Acideformik? Comme un truc hébergé sous spip, pas trop lourd, avec possibilité de mettre plusieurs redacteurs limités, et généraliste = qui ne se limite pas aux fourmis, mais prends en compte les coccinelles, fourmis,... pour "attirer" plus de monde, et faire quelque chose de plus important, on doit pas être les seuls, je cherche, mais je trouve pas grand chose...
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Hydraméthylnon
* Thursday 08 May 2008 à 10:36
Message #46


Major Fatal


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Yo CM,

Ton lien donne les annexes seulement. L'arrêté en question est visible en (pdf) :
Arrêté du 10 août 2004 fixant les conditions d’autorisation de détention d’animaux de certaines espèces non domestiques dans les établissements d’élevage, de vente, de location, de transit ou de présentation au public d’animaux d’espèces non domestiques

Il a été modifié par celui-ci (html, sur des histoires de dates surtout) :
Arrêté du 24 mars 2005 modifiant l'arrêté du 10 août 2004

CITATION("Citrouille-Man")
Hydramétylnon, pour le qui et le quoi, je pense qu'ici, il y en a qui s'y connaissent mieux que moi, et pourront certainement nous aiguiller vers qui et quoi, tu dois toi-même en avoir une idée un peu plus précise que moi...
En gros, si ceux qui me lisent ici ont déjà menés ce genre de projets, ou ont l'habitude de contacter l'état, à qui pensez vous que l'on doit s'adresser, et que leur demande-t-on précisement?
Sincèrement, pour le Qui je n'ai pas d'idée précise, je ne connais même pas la structure française de ces administrations-là.

Pour le Quoi, il me semble que c'est à nous de le définir parce que personne d'autre ne peut/veut le faire : Il faut un minimum de sensibilité et de connaissances synthétiques à la fois des lois et du problème bio. En général les gens qui ont de telles connaissances ne les ont que sur un seul des deux domaines. Nous, c'est plus le bio et c'est là que ça coince : Pour leur expliquer où il faut sécuriser plus, il faut savoir ce qui existe comme sécu et je n'en sais rien, je n'ai aucune vue juridique de synthèse. En plus, je suis très mal placé pour l'avoir ou la chercher efficacement puisque nos lois ne sont pas les votres (p.ex. : Le Code Rural n'existe pas ici, ne s'applique pas chez nous, du coup personne ne le connaît ici)
  • Biologiquement parlant, c'est simple et clair : Fermer les frontières des biomes à tout ce qui leur est inconnu.
  • Humainement parlant, c'est compliqué et obscur : Entre vos lois, l'organisation des compétences légales à mobiliser chez vous et le tracé de vos frontières administratives, je me sens comme une poule devant un ordinateur ...
Je crois qu'il ne faut pas chercher à tout résoudre d'un coup tellement ça m'a l'air complexe. Il faudrait peut-être choisir un point particulier, particulièrement ignoré par la loi et intrinsèquement dangereux puis proposer des remparts pour fermer cette porte. Je ne sais pas comment le définir puisque c'est un trou forcément juridique. Je peux donner des idées mais elles ne seront forcément pas les plus adaptées :
  • Réglementer/interdire les échanges, ventes, déplacements d'espèces non domestiques entre les biomes en intra et en international ;
  • Réglementer/interdire les échanges, ventes, déplacements d'espèces non domestiques entre les DOM-TOM et la métropole et entre eux ;
  • Regrouper certains services d'administrations différentes pour constituer, au moins temporaiement sur des actions communes, une Police Verte, un corps de Biosécurité (au moins : gendarmerie+police+PAF+douane+gardes-chasse+agents assermentés des Environnement et Agriculture, avec le CNRS en base arrière, tant en médical qu'en bio. Il existe déjà des brigades mixtes PJ+Douanes contre la drogue et les armes, ça peut servir de base de travail.)
  • Créer ou regrouper les textes de loi sur la biosécurité pour en faire un Code unique.
  • etc ...
Tu comprends pouquoi je m'y perds maintenant ?

Donc, on commence par quoi, on tape là-dedans ou on essaye autre chose, dans le "etc." ?

J'avoue qu'un sous-forum Biosécurité dans Acideformik me plairait plus qu'un site en soi, au moins pour démarrer : Monter et entretenir un site demande beaucoup de temps et d'énergie et c'est là qu'on en a le moins puisqu'il y a tout le reste à analyser, structurer et monter aussi, le fond du problème. Ensuite, si la mayonnaise prend, ok, on individualise. Un vrai travail de fourmi wink.gif
Maintenant, c'est si Acideformik accepte de parrainer ce porte-avion.



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Citrouille-Man
* Thursday 08 May 2008 à 13:35
Message #47


Gyne


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CITATION(Hydraméthylnon @ jeudi 08 mai 2008 à 11:36) *
Donc, on commence par quoi, on tape là-dedans ou on essaye autre chose, dans le "etc." ?


Pour reprendre tes idées, si on veut pouvoir généraliser avec d'autres insectes, une liste biomes/espèces pourrait être pas mal je pense, je m'explique:

Définir les biomes français, et interdire l'importation/exportation volontaire de ces espèces hors de ces biomes définis. Pour se servir de la législation française, et permettre aux vivariums etc d'y avoir accès, rentrer les espèces potentiellement invasibles dans les listes du certificat de capacité à l'élevage, ou dans l'AEA, ça pourrait être pas mal.
Le danger de ceux qui achètent dans les boutiques, c'est qu'ils ne connaissent rien sur les fourmis, et risquent de faire des grosses bétises, par exemple, essayer d'implanter du Messor dans son jardin à Paris, comme ça c'est vu.
Les sanctions existent déjà, et on peut s'appuyer sur les lois déjà existantes. A partir de ce moment, les personnes voulant introduire des coccinelles asiatiques chez eux devront passer un certificat de capacité, ceux voulant importer du Pheidole dans le nord, ou en introduire, devraient avoir le certificat de capacité, connaitraient les lois, un peu plus sur l'élevage, et franchement, les personnes les moins intéressées se réfugieront sur du Lasius présent dans leur région.
Le problème là-dedans, c'est que si les chiffres donnés par les boutiques sont vrais, c'est à dire pour une 7000 exportations, il y a des risques de se retrouver avec du Lasius neglectus à la place de Lasius niger, il y a déjà eu des erreurs d'identification, donc c'est un vrai risque...
Risque qui rend l'adaptation du certificat de capacité inadapté pour les fourmis...
Le problème se situe donc bien au niveau de la vente et de ses exportations, il faudrait la faire interdire totalement, sauf pour les établissements d'expositions etc...
Ensuite, il y a le problème du non-respect de tout ça, par exemple, en ce moment, quelqu'un projette d'élever des fourmis exotiques. Plutôt que de lui faire remarquer qu'il y a un potentiel danger, et qu'il n'a pas le certificat de capacité requis pour cette espèce exotique, des dizaines de personnes préfèrent laisser des commentaires de bisounours...

Bref, tout ça pour demander, si le mieux ne serait pas déjà de faire un espèce de "cahier des charges" pour mieux s'y retrouver et savoir ce qu'on doit demander précisément, si on demande une loi qui est très bien mais qui est impossible à faire respecter, ça aura été des efforts inutiles...
Vous en pensez quoi de faire un espèce de cahier des charges, de ce à quoi la loi devra répondre?
L'avantage, c'est qu'on définira plus vite et mieux le "quoi", et qu'on saura aussi précisément de quoi parler dans le dossier, et aussi, pourquoi nous demandons ça et pas autre chose... ce qui sera un moyen d'évoquer les lois déjà existantes, que les intéressés creuseront peut-être plus vu que c'est leur boulot, et trouveront quelque chose qui n'est ni utopiste, ni inutile...


Pour ce que tu disais, si j'ai bien compris, c'est de commencer par faire avancer doucement la loi, et de compléter au fur et à mesure, ça peut marcher, une fois qu'on s'est fait entendre, on pourrait avoir des contacts etc pour modifier un peu, mais j'ai peur quand même que ça soit trop long, vouloir apporter des modifications à un truc récent... :s


CITATION(Hydraméthylnon @ jeudi 08 mai 2008 à 11:36) *
J'avoue qu'un sous-forum Biosécurité dans Acideformik me plairait plus qu'un site en soi, au moins pour démarrer : Monter et entretenir un site demande beaucoup de temps et d'énergie et c'est là qu'on en a le moins puisqu'il y a tout le reste à analyser, structurer et monter aussi, le fond du problème. Ensuite, si la mayonnaise prend, ok, on individualise. Un vrai travail de fourmi wink.gif

Oui, je sais pas, un site sous spip ou autre ne demande pas tant d'énergie que ça... le sous-forum, ça serait pour mettre quoi? c'est vrai que là, le topic est peut-être un peu trop vaste, mais de là à remplir un sous-forum... de toute façon, faut voir ce que les admins en pensent....
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Citrouille-Man
* Thursday 08 May 2008 à 17:51
Message #48


Gyne


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Au passage, j'ai vérifié que la rumeur de fourmis protégées était bien fausse, c'est partie d'une erreur de lecture/compréhension recopiée sur un forum de fourmis, puis relayée sur plusieurs blogs etc...
Il n'y a pas d'Hyménoptères protégés en France, par contre, il me semble qu'il existe des réglementations par région. C'est à vérifier, je cherche mais ne trouve pas, et pourrait servir de base pour une éventuelle lois ou réglementation...
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k2rantitache
* Thursday 08 May 2008 à 18:23
Message #49


Gyne womanizer®


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Tout à fait citrouille
j'avais mis ca dans ce sujet

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=308

D'un autre coté mettre une réglementation de protection sur une sp et ne pas protéger son milieu de vie ça ne sert pas à grand chose.


--------------------
=> email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Hydraméthylnon
* Friday 09 May 2008 à 01:51
Message #50


Major Fatal


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Bonjour CM,

Je voulais commencer par te répondre mais ton alerte sur la proposition d'élevage d'exotiques (c'est bien celle-là ?) m'a fait basculer dessus, vu l'imminence du danger.

Ok pour le cahier des charges.
Il me semble qu'on devrait en faire un sujet différent de celui-ci pour ne pas tout noyer.

Je me demande si on ne devrait pas mettre en revendication 1 de fermer toutes les boutiques qui vendent des fourmis, interdire totalement la vente. Ce serait, somme toute, logique et assez provo pour mobiliser tout le monde sur le problème. wink.gif

CITATION(Citrouille-Man @ jeudi 08 mai 2008 à 02:35) *
Pour ce que tu disais, si j'ai bien compris, c'est de commencer par faire avancer doucement la loi, et de compléter au fur et à mesure, ça peut marcher, une fois qu'on s'est fait entendre, on pourrait avoir des contacts etc pour modifier un peu, mais j'ai peur quand même que ça soit trop long, vouloir apporter des modifications à un truc récent... :s

C'est une proposition, je suis un zozo qui n'est pas du pays, mal placé pour proposer, elle est peut être inadaptée.

CITATION(Citrouille-Man @ jeudi 08 mai 2008 à 02:35) *
Oui, je sais pas, un site sous spip ou autre ne demande pas tant d'énergie que ça... le sous-forum, ça serait pour mettre quoi? c'est vrai que là, le topic est peut-être un peu trop vaste, mais de là à remplir un sous-forum... de toute façon, faut voir ce que les admins en pensent....

En tant que webmaster je peux te garantir que ça te bouffe du temps !! Maintenant, la solution que j'utilise n'est certainement pas la plus moderne et la plus rapide (rappel : ici = bas débit) et elle ne contient pas de forum.
=> qui ?
(Ça devrait être un autre sujet ça aussi)


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Cyp92
* Friday 09 May 2008 à 06:42
Message #51


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CITATION(Hydraméthylnon @ vendredi 09 mai 2008 à 02:51) *
Je me demande si on ne devrait pas mettre en revendication 1 de fermer toutes les boutiques qui vendent des fourmis, interdire totalement la vente. Ce serait, somme toute, logique et assez provo pour mobiliser tout le monde sur le problème. wink.gif
Ca me paraît difficilement réalisable, même si ça serait idéal.
Mais tu pensais à la lutte en elle-même pour "attirer l'attention", pas à son aboutissement si je comprends bien ? Si ça ne nous fait pas perdre toute crédibilité dès le départ, ça pourrait être une bonne idée. Par contre, on ne pourrait rien faire sous la bannière d'Acideformik sans risquer de faire passer ça pour une lutte personnelle.
A qui s'adresser en premier lieu ?


--------------------
Amitiés, Cypi
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Hydraméthylnon
* Friday 09 May 2008 à 06:52
Message #52


Major Fatal


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à Act Up ! mrgreen.gif

Ben, déjà voir ici comment ça réagit à l'idée d'interdire totalement et contre sanctions très lourdes tout échange de fourmis non réglementé ...

Hstoires personnelles ou non, il faut regarder la réalité en face,
parce qu'on en a aucune autre de rechange.


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Citrouille-Man
* Friday 09 May 2008 à 12:59
Message #53


Gyne


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CITATION(Hydraméthylnon @ vendredi 09 mai 2008 à 02:51) *
Je voulais commencer par te répondre mais ton alerte sur la proposition d'élevage d'exotiques (c'est bien celle-là ?) m'a fait basculer dessus, vu l'imminence du danger.



Non, les éleveurs d'exotiques, je parlais pas de ce sujet, mais de personnes qui ne sont pas sur ce forum, et ont tout à fait la possibilité de s'en procurer apparemment... Il y a pas mal de personne qui disent que l'élevage d'espèces exotiques ne les dérange pas, "tant que c'est pas par des débutants" rolleyes.gif ... Ou alors, sur un autre forum, certains en élèvent ouvertement, tandis que sur un autre qui prétend ne pas donner de conseil, on en retrouve ,et des sujets récents, pour aider certains à en élever, "pour la bonne cause", expositions... ça sera pas pour tout de suite, là, ils viennent de se rendre compte qu'un nid en BC irait pas pour des Atta mrgreen.gif sur le même forums, d'autres répondent qu'ici il ne faut pas donner de conseils, et donnent tous les liens nécessaires à l'achat ou à l'élevage "là on te répondra sur ce forum [+ lien]" blink.gif .

Je constate juste...

CITATION
En tant que webmaster je peux te garantir que ça te bouffe du temps !! Maintenant, la solution que j'utilise n'est certainement pas la plus moderne et la plus rapide (rappel : ici = bas débit) et elle ne contient pas de forum.


En tant que webmaster je peux te garantir que ma méthode me prends pas tellement de temps mrgreen.gif enfin bref, de toute façon, il vaut mieux se concentrer sur l'essentiel, pour le site, on verra plus tard, c'est pas urgent et on n'a pas de quoi le remplir donc...


CITATION
Je me demande si on ne devrait pas mettre en revendication 1 de fermer toutes les boutiques qui vendent des fourmis, interdire totalement la vente. Ce serait, somme toute, logique et assez provo pour mobiliser tout le monde sur le problème.

ça me parait pas si impossible que ça, et de toute façon, il n'y aurait pas de raisons d'interdire la vente de nids et d'autres gadget, donc ça ne ferait pas fermer les boutiques, juste éviter qu'on se retrouve avec une catastrophe biologique de plus en France...
Par contre, y aller directement comme ça... je sais pas, on pourrait peut-être plutôt conduire les discussions etc vers la solution la plus sûre et la plus simple, l'interdiction totale... Si on arrive comme ça, ça va donner l'impression qu'on attaque les boutiques, alors que c'est l'exportation et la dissémination qu'on attaque, et qu'on veut montrer qu'on attaque.


Pour la création d'un autre sujet, oui, peut-être, là on est dans un hs depuis pas mal de temps mrgreen.gif
Un autre sujet permettrait de condenser un peu tout ce qui c'est dit là, et de démarrer vraiment et "proprement".


Pour revenir sur les espèces non-protégées, ça serait bien de faire passer aussi quelques fourmis sur cette liste, mais contrairement à ce que dis k2r
CITATION
D'un autre coté mettre une réglementation de protection sur une sp et ne pas protéger son milieu de vie ça ne sert pas à grand chose.

Le fait qu'une espèce soit protégée protège son biotope. J'avais vu par exemple l'an dernier, une émission sur un village qui grâce à un coléoptère, avait faillit faire changer le trajet d'une autoroute, le gouvernement a donc du déplacer le biotope et l'habitat des coléoptères (des chênes très vieux...) pour construire l'autoroute avec 1-2ans de retard. On ne peut pas toucher à l'insecte, et on ne va pas abattre une forêt sans toucher à la fourmi rousse par exemple. On ne peut pas construire un immeuble autour d'une fourmilière... en protégeant l'insecte, on protège son envirronement proche...


Si les modos/admins pensent qu'il est utile de créer un nouveau sujet et donne le feu vert ici, je propose dans un premier temps, un sujet pour le "cahier des charges". Une fois qu'on l'a fait, on saura certainement mieux à qui s'adresser, et sur quoi baser l'argumentation du dossier.
Pour les contacts, c'est finalement pas le plus dur je pense, y'a déjà quelqu'un qui se reconnaitra, qui m'a proposé de mettre le dossier dans les mains de députés ou sénateurs (je sais plus, mais j'ai ton mp blush2.gif ) à partir de là...


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Hydraméthylnon
* Saturday 24 May 2008 à 03:33
Message #54


Major Fatal


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cékiki
* Saturday 24 May 2008 à 07:53
Message #55


Gyne Très Mégère


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Rien ou personne n'empêchait qui que ce soit d'ouvrir la section.
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7728
Je vous lis sans répondre, certes. Mon point de vue serait qu'il n'y a pas que les fourmis. Balayer devant sa porte certes . Comme indiqué par Citrouille man, il est possible de se procurer de l'exotique chez nos voisins. Le cadre n'est plus français mais Européen. A Bruxelles des élus seraient peut-être plus sensibles au discours d'ailleurs.
La flore vaut autant que la faune.
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Blacknights
* Saturday 24 May 2008 à 08:56
Message #56


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Pour la flore .... avec la loi sur les OGM, elle va déjà s'en prendre un sacré coup.
On pourrait même dire qu'elle se prend déjà un grand coup ...
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Hydraméthylnon
* Saturday 24 May 2008 à 10:03
Message #57


Major Fatal


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[Cekiki] Rien ou personne n'empêchait qui que ce soit d'ouvrir la section. [/Cekiki]

Quand je parlais d'un sous-forum, je voulais dire un truc individualisé comme vous avez fait avec les exotiques et les envahissantes (1000 mercis de plus pour ça, d'ailleurs) : Ouvrir un sujet seul et le mélanger avec des trucs comme "Suivi démographique et page dynamique" ou "Italisation des noms d'espèces" pour ne reprendre que les deux derniers modifiés aujourd'hui, le tout dans 3 pages de sujets aussi éclectiques les uns que les autres, ça fait auberge espagnole et c'est la garantie que ça va vite être noyé-oublié-mort. Vu l'enjeu réel je trouve ça un peu dommage pour ne pas dire suicidairement dangereux.

[Cékiki]
Mon point de vue serait qu'il n'y a pas que les fourmis. Balayer devant sa porte certes . Comme indiqué par Citrouille man, il est possible de se procurer de l'exotique chez nos voisins. Le cadre n'est plus français mais Européen. A Bruxelles des élus seraient peut-être plus sensibles au discours d'ailleurs.
La flore vaut autant que la faune.

[/Cekiki]

Je suis bien d'accord, il n'y a pas que les fourmis, de loin.
Le niveau, je ne sais pas : Le problème est mondial de toute façon, comme l'effet de serre.
Je crois que, comme pour lui, il faudrait taper à tous les niveaux en même temps, sans se restreindre, depuis l'individu jusqu'au G7 (ou G8, 'sais pu). Tout ce qui peut être fait est bon à prendre, sera plus dur à rattraper plus tard, si ça reste alors rattrapable.
Donc, oui, l'Europe, le pays, la région, le département, la commune : La grosse différence avec le réchauffement climatique c'est que ce phénomène planétaire-là se manifeste entre biomes et que les frontières des biomes ne sont pas administratives. Sinon, oui, c'est pareil, la flore autant que la faune : Les graines sont plus petites que les plus petites des fourmis, souvent.

Maintenant, il faut bien commencer par quelque chose pour réveiller un peu le pachyderme léthargique, surtout à partir de la base.
On pourrait axer le truc sur la Caulerpa taxifolia, sur le Boiga irregularis, sur ... il y en a plus de 5000. Oui mais, nous, ici, on est plus "fourmis", côté savoir-faire. De plus, les fourmis se taillent la part du lion dans le top 10 mondial des pires.
On peut élargir d'entrée mais s'il y a trop de trucs différents les gens vont dire "c'est trop compliqué", "c'est trop énorme" et passer à autre chose. Du coup il ne se passera rien, côté humain je veux dire, parce que "en face", par contre ...

L'enjeu, c'est quand même de retarder le plus possible la désintégration des écosystèmes, la "Île de Pâques-isation" de toute la planète. Comme ce phénomène est directement proportionnel à l'activité humaine qui, elle, est directement proportionnelle à sa démographie, ça va de plus en plus vite. Perdre un an maintenant, c'est perdre des décennies de "terrain" pour quand on commencera à faire réellement quelque chose allant efficacement dans le bon sens : "En face", c'est une exponentielle.
Il n'y aura pas de partie gratuite, la plus proche possible est à tellement d'années-lumière de nous qu'on ne l'a pas encore détectée.
Une exponentielle, au début, c'est presque indétectable, invisible, insensible mais quand c'est parti, ça explose, tout.
Là, on commence à sentir et voir les invasions et leurs dégâts, en millions de $$ => ça craînt, maintenant, vraiment.

Le réchauffement climatique pour commencer, les invasions derrière et avec l'aide du premier.
Le suivant, je ne sais pas, à part que ça ne sera pas "très rigolo" non plus.
Le tout cumulé, ... il vaudrait peut-être mieux tenter de le retarder un peu tant que c'est encore possible.

La stratégie et la méthode pour la métropole et l'Europe, c'est pas à la Polynésie de les définir. On peut filer un coup de main, volontiers et avec plaisir, mais "meunier reste maître chez lui" : Vous êtes en retard sur nous et sur beaucoup d'autres pays-régions et personne d'autre que vous ne peut faire ça à votre place.
Exactement comme pour les gestes dits éco-citoyens : C'en est un !


--------------------
C'est fou de préserver la biodiversité en étant obligé de balancer des saloperies chimiques dans la nature !
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Citrouille-Man
* Wednesday 28 January 2009 à 23:04
Message #58


Gyne


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Mise à jour et modification (cf première page) Mercredi 28 Janvier 2009
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