C'est vrai que sur la photo que montre k2r, on peut confondre si l'on ne fait pas attention, mais effectivement je n'ai pas approfondi la question, car comme je les avais vues au miliue des Crematogaster, 'en ai déduit que c'était les mêmes espèces.
Par contre ce que dit cékiki au sujet des variations de taille pourrait aussi expliquer ce que j'ai vu.
De fait quand j'attrappais toutes ces gynes, il avait des ouvrières de taille relativement variables et certaines vraiment petites.
Si en plus l'adoption est apparemment facile chez cette espèce, ça me permet de mieux comprendre l'absence d'agressivité des ouvrières de la colonie2 à leur égard (je pense qu'une partie des gynes vient de la colonie car la 2 est trop petite pour donner autant de reines

en tout cas la prochaine fois je serai plus vigilant et j'aurai un appareil photo.

Je n'ai pas vu les gynes de Camponotus, mais ce qu'il y a de sûr c'est que le fourmis que j'ai vues n'avaient que la tête rouge et pas le thorax. Inutile de dire que si j'en revois l'année prochaine, j'en capture.

k2r écrit :
Normalement cette espèce essaime en fin d'année et fin printemps/début de l'été.
Donc toutes les reines que tu as vu doivent se retrouver normalement dans la colonie 2 ou à l'endroit ou se trouve la colonie 2?

oui, je le pense, mais il n'est pas exclus qu'il y ait des étrangères car j'ai vu 2 reines se faire mordre par des ouvrières .
mais cette masse de gynes restées dans la colonie m'étonne.
On aura peut être plus d'infos quand je démonterai le tout, je verrai bien s'il y a une seule reine, ou si celles que j'ai laissées sont restées dans la colonie.

D’abord, désolé pour la photo, mais je n’ai pas encore reçu le super appareil que j’ai commandé il y a 3 semaines et qui doit prendre les photos tout seul, tellement je suis doué.
Du reste, aujourd’hui, rien, elles restent cachées, je le sais elles ne sont pas parties loin, car leur migration s’effectuait dans les 2 sens sur une planche de rebord d’étagère donc en fait elles ne savent pas très bien où aller car dés qu’il n’y a plus de bois, elles sont déroutées, et tout autour c’est du fer : elles n’apprécient pas.
Je pense que ce qui restait a réintégrer la modeste colonies d’où provenaient ce 40 reines vagabondes.
En fait pour bien comprendre il faut que je décrive le lieu. C’est une serre tunnel en plastique ouvert aux extrémités, donc, température comme dehors à peu pré car elles se tiennent à l’entrée. Sur les 2 longueurs du tunnel, et fixées à la paroi, il y a 2 étagères en planches reposant sur des montants en fer. Ces planches sont recouvertes de plaastique lui même recouvert d’un tapis absorbant en feutre sur le quel on place les pots de fleurs. Les planches sont donc à l’obscurité et surtout au sec, ce que recherche cette espèce.

Sur le coté EST, une grosse colonie (1) (plusieurs milliers) avait bousillé une partie des planches en les creusant complètement .Là, je n’ai rien vu, et en soulevant le plastique, malgré les milliers de fourmis, aucune reine à l’horizon.
En face, à 6 m de distance, à l’OUEST ; une jeune colonie (2) récente et que je ne connaissais pas et avec qqs centaines d’ouvrières au plus. C’est là qu’il y avait toutes ces reines. Ces 2 colonies n’ont pas de possibilité facile pour communiquer entre elles car il faut descendre par terre et c’est humide ou mouillé ce que les Crematogaster ont en Horreur. Je n’exclue pas qu’il y ait eu un pont aérien car à un moment des branches d’arbre touchaient la paroi et les fourmis pouvaient emprunter ce passage. Maintenant les branches sont coupées.

Je me hasarde à donner une explication : je pense que la colonnie 1 a essaimé cet été, c’est même sûr, vu sa taille, les fourmis se sont envolées vers la face éclairée de la serre, c’est à dire l’ouest. Là, elles se sont heurtées au plastique et se sont retrouvées sur la planche d’étagère qui précisément touche le plastique sur toute la longueur. Là, elles ont trouvé la jeune colonie 2 avec des ouvrières. Mais comment ce fait il que celles ci ne les aient pas attaquées ?
Au contraire elles tendaient à former de petits amas autour de chaque reine lorsque celle ci ne bougeait pas. Et souvent des ouvrières se faisaient charrier sur le dos de la reine !
Je n’ai pas d’accès facile à la colonie 2 mais j’ai en projet de dégager et de regarder s’il y a bien une seule reine puisque c’est monogyne en principe.

Je précise que toutes ces Gynes sont sans ailes (Sauf une qui en conservait une seule .) En tout cas elles sont très nettement plus grandes et massives que les ouvrières ( le triple de longueur).

Tiens au passage, je ‘apporte une petite observation : cet été au milieu des ouvrières j’ai vu à plusieurs reprise des ouvrières de taille très supérieure et qui chassaient avec elles. (taille intermédiaire entre les ouvrières et la reine). Je regrette de ne pas en avoir pris une car c’est vraiment rare. Je ne crois pas que cette espèce ait des « soldats » comme les Messor, mais peut être je me trompe ?

Voilà j’espère avoir répondu à vos question et apporté peut être un début d’explication.

Ouf, j’ai fini !
8)

j'ai la surprise d'assister depuis plusieurs jours à un spectacle que je n'avais encore jamais vu : une sorte de migration de reines Crematogaster scutellaris qui partent du nid en colonne avec des ouvrières :shock:
de temps en temps il y a des petits tas de fourmis un peu à l'écat avec une reine au milieu; j'ai compté plus de 40 reines dehors :shock: et encore je n'ai surement pas tout vu, et proportionnellement peu d'ouvrières.( au début 1 pour 5 et aujourd'hui 1 pour 10 env.)

sur une des reines il restait une aile non détachée

Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce comportement ?

Salut

je ne t'oublie pas , mais voilà le temps est toujours degueulasse et je préfère attendre un peu pour le Cécropia, mais t'inquiète, tu l'auras de même que le petit post sut les chenilles myrmecophiles

à plus tard
jp

je confirme , les fourmis coupeuses de feuilles sont bien appellées fourmis manioc en Guyane; on en voit régulièrement des colonne, de loin on croit un ruban vert qui se déplace.
Elles sont redoutées des agriculteurs.
leur terrier peuvent être énormes et j'ai l'impression que plus la colonie est grosse plus le diamètre des terreirs est important. les plus gros que je connaisse ont un diamètre supérieur à ceux des terriers de lapins !, :shock: et ils ne sont pas fréquentés par des mammifères (aves toutes ces fourmis c'est compréhensible)
le terrain et parfois tellement miné qu'il peut s'effondrer sous les pas d'un promeneur. il parait même que certains nid font des excavations telles qu'on y logerait une petite maison ! :shock: Je veux bien le croire car c'est impressionnant de voir la terre rejetée alantour en forme de nombreuses colinnes qui peuvent atteinndre 1 m de hauteur chacune.

Réponse à K2rantitache

Hé oui, si tu as l’occasion d’aller dans ces pays chauds et en particulier en Guyane, tu ne seras pas déçu ! J ‘ai vu des fourmis de toutes tailles et même de toutes formes avec des têtes carénées, aplaties avec des épines etc.
la prochaine fois je t’en ramène, au mois pour le fun car de là à avoir des reines…


Pour répondre à la question de taille des chenilles, elle varie entre 4 et 8 cm. C’est donc pas mal
Je suis de plus en plus persuadé que si elles échappent aux fourmis c’est que celles ci ne les ont pas trouvées jeunes. Les fourmis sont les principales prédatrices des chenilles, or la plupart sont comestibles, mais à partir d’une certaine taille les fourmis ne les touchent plus ; seules les petites ou les œufs courent le risque et éventuellement léa chrysalide fraîchement formée ; je le vérifie tous les jours.
Une exception cependant les Crematogaster scutellaris qui s’attaquent à tout quelle que soit la taille ; je le ai vu tuer et manger des oiseaux au nid ! Quand la proie est grosse elles viennent en grand nombre et la recouvrent entièrement

Cécropia : je peux t’envoyer un pied sans problème mais il me faut ton adresse (Mail ou MP)
Je n’ai jamais vu de fourmis françaises s’intéresser à mes Cécropia et à leur corpuscules de Muller ; ceux ci sont produits en abondance et finissent par moisir. Du reste en Guyane je n’ai pas vu d’autres fourmis que les Atzeca dessus ; il est vrai qu’elles sont si nombreuses qu’elles doivent chasser toutes les autres malgré leur taille minuscule.

Salut

C’est vrai que c’est le pied de pouvoir observer ça en vrai sur le terrain, même si au bout d’une vingtaine de voyages l’étonnement s’émousse un peu !

Je ne sais pas pourquoi ces chenilles ariivent à survivre car elles sont parfaitement commestibles. :shock: C’est peut être un hasard statistique comme l’arbre est grand, les fourmis n’expore pas la totalité des feuilles et si des jeunes chenilles passent au travers, une fois grosses elles ne sont plus attaquées.

Pour ce qui est des relations fourmis plantes, je n’ai pas beaucoup d’expérience. J’observe assez régulièrement les jardins suspendus de fourmis en Guyane, couverts de plantes introuvables ailleurs. Il faudrait que j’essaye de ramener un tout petit jardin avant que la colonie soit trop développée ; après on ne touche plus !!! ou alors accidentellement et on le regrette vite ! :oops:
Au Gabon j’ai eu rencontré une Passifloracées des plus curieuses (Barteria sp.) avec de très gros pétioles creux qui abritent une espèce de fourmi excessivement agressive et grosse en plus !
Là-bas on appelle cette plante l’herbe aux femmes infidèles car on avait coutume d’y attacher la femme adultère pour qu’elle avoue sa faute. :shock: Autre pays, autres mœurs .

En Guyane, la Famille des Mélastomacées a qqs espèces avec des pétioles renflés exagérément (on dirait de petite outres) et qui servent de domicile à des fourmis qui sqattent toutes les branches et dont le nid est explosé en une foule de petites unités


Concernant le Cécropia, j’ai coupé le plus haut car il menaçait de s’écraser au plafond de la serre (4 m) et j’ai fait des boutures qui ont pris, et si tu veux un petit plant bien raciné je peux te l’envoyer sans pb. Ça pousse très vite ; les miens font au moins 2m par an,en pot heureusement ce qui les limites, sinon, là as c’est 3 à 4 m dans un sol profond. En 3 ans on est deans une forêt de 10m !

Petite rectification
Les Cécropia ne sont pas des Urticacées mais des Cecropiacées famille séparée depuis peu des Moracées (bien connue pour ses Ficus).

le fait d'être colonisé par les Atzeca n'empêche pas la présence de chenilles défoliatrices du genre Colobura (Nymphalides) qui réduisent les feuilles à l'état de dentelle ainsi que j'ai eu l'occasion de le constater de noombreuses fois en Guyane.
D'ailleurs la présence de ces chenilles est assez étonnantes vu les milliiers d'Atzeca présentes sur chaque arbre et qui sortent toutes au moindre heurt des branches .
Ces fourmis sont bien connues pour rendre le bois insaisisable à main nue : on a vite le bras recouvert

Enfin, contre toute attente le Cécropia pousse trés bien en appartement ici en France prés de la fenêtre, en dépit de la sécheresse de l'air et de la température plus basse. il développe en abondance ses corpuscules de Mullaer, mais il faut qu'il atteigne une certaine taille pour être colonisé par les Atzeca .

Salut,

En fait je ne suis pas guide ni formateur, mais éleveur de papillons et comme ça court pas les rues c’est en général moi qui suis solicité et je ne m’en plains pas ; il y a des contraintes plus lourdes !
Effectivement c’est le pied, mais il ne faut pas croire que ça grouille d’animaux ; On ne voit pas grand chose le jour, sauf précisément des fourmis ! pour le reste de la faune entomologique c’est clairsemé, mais alors, quelle diversité ; chaque fois que j’y vais je vois des espèces que je n’ai jamais vues avant ; on a l’impression que c’est sans fin !
En revanche, la nuit, au piège lumineux, ça abonde au point d’être un cauchemar.
J’ai vu des draps recouverts et il en arrivait toujours .
Heureusement qu’en général c’est un peu moins copieux car trop c’est trop et on ne peux même plus s’approcher car on en a de partout dans les cheveux, les vêtements, et quand c’est des hyméno …

En tout cas ça reste à voir et c’est la solution de facilité : l’Amazonie avec le confort français ; en plus le billet n’est pas très cher !

jp

Cest curieux mais tous les nids que j'ai vu en Guyane et qui ressemblaient à cette photo étaient des nids de termites que j'inspectai régulièrement à la recherche d'une réduve prédatrice des termites; là bas les termites sont appellées "pou d'arbres"
mais peut être y a til des nids de fourmis qui y ressemblent

les seuls nids de fourmis que j'ai vu dans les arbres étaient des petits jardins suspendus trés mignons avec des plantes sur le dessus jamais vu ailleurs. Fourmis trés agressives !

ça y est je crois ; on se rapproche de plus en plus et c’est de loin Neivamyrmex qui est le plus proche de ce que j’ai vu, et je pense même que c’est çà.
En plus sausage ant correspond bien à ce qu’on ressent en les voyant
Le plus frappant c’est la grosseur et la gibbosité du thorax qui rend la tête petite ;
ces fourmis étaient maladroites en plus , sûrement gênée par leur grosseur et la lumière du piège, mais elles ne semblaient pas agressives ; je n’ai pas essayé cependant de les prendre à la main !

Oui, je vais assez souvent en Guyane, même si c’est ralenti maintenant : une seule fois par an contre 4 fois par an quand je formais des( métropolitains) nuls à l’élevage des papillons sur place en forêt. C’est pour ça que cette année c’était le 22 ième…

J'enrage de ne pas en avoir pris une au moins pour la regarder à nouveau
Inutile de préciser que la prochaine fois j'en ramasse plein

Plutôt poilue en effet; la photo de burchellei s'en rapproche assez mais la tête est proportionnellement trop grosse et pas assez rentrée 'dans les épaules';
je ne pense pas que ce soit des mâles vu la taille (environ 5cm);
c'est ce qui frappe en premier et ensuite le peu de ressemblance avec une fourmi;
or on m'a bien dit que c'en était une et la personne connaissait suffisamment pour ne pas confondre avec un autre hyméno;

En tout cas il est exclu que ce soit une termite et en plus je n'ai pas vu de grosses termites en Guyane comme j'en ai vu en Afrique

ce n'est pas non plus une Ponérine, je l'aurai reconnue;
je connais la reine et ça fait vraiment fourmi géante, mais au moins on se trompe pas, ça a bien la gueule d'une fourmi !

Reste que le Dorylus est ce qui ressemble le plus mais la bourse copulatrice n'est pas dévaginée dans l'espèce que j'ai vue, alors que la photo du Dorylus la représentait avec une énorme bourse dévaginée.
Compte tenu de la parenté entre les Eciton et les Dorylus, je penche pour un Eciton mais je ne suis pas entièrement satisfait; peut etre y a t-il des différences entre les espèces au niveau de la reine. En tout cas c'est pas les Eciton qui manquent là bas !

Ce n'est pas du tout Eciton, la tête et trop grosse, mais la couleur corespond;
je n'ai pas réussi à ouvrir la page correspondanr à D.gigantea donc je ne sais pas si il y avait une photo
mais qqs recherches sur le net m'ont permis de trouver une photo ressemblant totalement à celle que j'évoque et le nom était: DORYLUS.
Est ce que ça dit qqch à qqn ? celles que j'ai vu étaient vraiment grandes, dans les 5 cm,et+ ; un peu variable comme taille (20%env)
A quel groupe appartient elle?

merci
jp

réponse à Ange noir et Ant

je ne connais pas la famille de ces fourmis, mais au vu des photos, je peux affirmer que ce ne sont pas des Atta qui sont nettement plus petites et noires; du reste j'en ai eu vu et c'est bien différent
celle dont je parle est rougeatre et outre sa grande taille ce qui frappe c'est la petitesse de sa t^te comparé au trés gros thorax et à son abdomen long et gros;
c'est sûr que la prochaine fois je ne manquerai pas de les ramener vivantes, surtout si elles risquent d'être fécondées

je chercherai sur le net si je trouve une photo de cette énorme reine et je vous donnerai le résultat de ces recherches

pour l'autre c'est exactement ça : Ponera grandis avec un gros aiguillon; un collègue s'est fait piquer et il parait que c'est atroce !

en attendant merci pour ces infos

Salut à tous

Au piège lumineux à Papillons en Guyane nous voyons de temps à autre d'immenses fourmis ailées, au corps brun rouge de 4 à 5 cm de long; des monstres ! Au début je ne pensais même pas à des fourmis à cause de la taille;
Est ce qu' elles sont fécondées ou pas ? :oops: comment le savoir ?
et quelle peut être cette espèce qui a de si grosses reine ? La plus grosse espèce que j'ai vu est une ponérine appellée là bas fourmi de feu à cause de sa piqure, mais ce n'est pas cette espèce je pense car la morphologie est trés différente.

Quelqu'un a t'il des infos à ce sujet

Merci
jpv