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> la biodiversité menacée, quelles solutions pour demain?, arte +7 dépechez vous!!!
Tengu84
* Friday 08 April 2011 à 09:48
Message #1


Major exclu


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http://videos.arte.tv/fr/videos/la_biodive...n_-3808270.html

un doc assez interessant sur la biodiversité. Des jolies images sur les fourmis et les termites en prime.
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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 11:53
Message #2


Cocon


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Voilà ce que l'on peut entendre à 2min10 :

CITATION
écologie une science de protection de la nature


rolleyes.gif
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Tengu84
* Friday 08 April 2011 à 11:56
Message #3


Major exclu


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Ben oui, ça s'appelle de la vulgarisation. rolleyes.gif
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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 11:59
Message #4


Cocon


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Vulgarisation = mensonge ?
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adamé
* Friday 08 April 2011 à 12:39
Message #5


Gyne Très Mégère


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En quoi est-ce un mensonge ? en quoi est-ce différent de la vérité ?
La Vérité existe-t-elle ?
Et troll du vendredi bonjour, j'efface si soupçon de mauvaise foi


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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 12:56
Message #6


Cocon


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http://www.cnrtl.fr/etymologie/%C3%A9cologie

Il n'est nul par mentionné que l'écologie à pour but de protéger quoi que ce soit. La vérité est que l'écologie est une discipline scientifique dont le but est d'étudier les écosystèmes et leur fonctionnement, pas de les protéger. Je suis dans un Master d'écologie, on n'étudie pas comment protéger la nature ...

On peut éventuellement supposer qu'il utilisait le terme "écologie" au sens Nicolat Hulot, mais dans ce cas là ce n'est pas une science, mais une idéologie. Or il utilise le terme "science", leur définition est donc complètement fasse. La science n'a pas pour but de protéger, mais d'étudier. La science est objective, les idéologies sont subjectives.
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Tengu84
* Friday 08 April 2011 à 13:06
Message #7


Major exclu


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CITATION
le terme "écologie" au sens Nicolas Hulot
On parle précisément d'écologie politique. et s'il vous plait, ne réduisez pas l'écologie politique à Nicolas Hulot rolleyes.gif

Mais je trouve que tout ça est lié. Si on étudie le fonctionnement d'un écosystème, c'est pour mieux le protéger en découvrant et en préservant les mécanismes de base qui le sous-tendent. La science, si elle est objective, n'est pas souvent une fin en soi. Non?
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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 13:37
Message #8


Cocon


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J'entends bien que c'est de l'écologie politique, ce qui me tracasse c'est qu'il utilise le terme "science". Il aurait due remplacer ce terme par "idéologie" ou "mouvement politique", car là sa porte à confusion.

Personnellement je considère que l'écologie scientifique n'a pour but que d'étudier, et dès que l'on passe dans la protection, cela devient de l'écologie politique. On peut très bien être un écologue sans être écologiste et vice-versa. Je ne dis pas qu'il ne faille pas protéger les écosystèmes, je dis juste qu'il que ce n'est pas le rôle des scientifiques smile.gif (c'est le rôle des militants).
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adamé
* Friday 08 April 2011 à 15:01
Message #9


Gyne Très Mégère


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En même temps, je me demande combien d'étudiants en M2 écologie trouverons un boulot sans rapport avec l'écologie politique... que ça soit pour servir une entreprise et la protéger des soucis juridiques ou une institution pour des raisons environnement, ceux qui auront un poste de Maître de conf exclus.


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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 15:23
Message #10


Cocon


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Mais là c'est une question d'argent, cela ne veut pas dire qu'ils partagent la même idéologie (sinon ils le feraient bénévolement). Le travail de ces étudiants ne sera pas un travail scientifique au sens propre, mais un travail subjectif visant à satisfaire les besoins de l'employeur.

Tout cela pour souligner le fait que l'écologie politique et l'écologie scientifique sont 2 domaines distincts dont les objectifs sont différents. L'écologie politique sélectionne les données scientifiques qui l'intéresse, mais cela n'en fait pas une science en soi.
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hugo
* Friday 08 April 2011 à 15:51
Message #11


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CITATION
Personnellement je considère que l'écologie scientifique n'a pour but que d'étudier, et dès que l'on passe dans la protection, cela devient de l'écologie politique. On peut très bien être un écologue sans être écologiste et vice-versa.

Une part importante de l'écologie est la biologie de la conservation et le rôle de ses scientifiques est de protéger les espèces et écosystèmes menacés.
CITATION
je dis juste qu'il que ce n'est pas le rôle des scientifiques smile.gif (c'est le rôle des militants)

que faut-il protèger ? comment ? pourquoi ?
Les politiques n'ont pas les réponses à ces questions : ils ont simplement la main sur le budget.
En écologie il est plus facile d'obtenir des financements de recherche pour un projet avec un côté conservation/dvp durable et on joue de cette ambiguité (voir on force le trait)
Parenthèse. Tu verras que dans les départements d'écologie, la plupart des gens sont aussi écologistes. Il n'y a pas de lien direct, mais les gens qui s'intéressent à l'écologie ont souvent une prédisposition écologiste laugh.gif
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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 17:03
Message #12


Cocon


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CITATION
Une part importante de l'écologie est la biologie de la conservation et le rôle de ses scientifiques est de protéger les espèces et écosystèmes menacés.

La biologie de la conservation n'est pas une science en soi, c'est une sorte de dérivé visant à répondre à des besoins externes. Cela s'apparente plus à de l'ingénierie que à une réelle démarche scientifique.
A partir du moment où l'on parle de protection, ce n'est plus de la science (où est la démonstration mathématique qui prouve qu'il faut protéger ... c'est juste un jugement, une opinion ...).


CITATION
que faut-il protèger ? comment ? pourquoi ?
Les politiques n'ont pas les réponses à ces questions : ils ont simplement la main sur le budget.

La science a-t-elle pour rôle de répondre aux besoins électoraux des politiques ?
Dire qu'il y a "une baisse de la biodiversité" c'est un fait scientifique, dire "qu'il y a une baisse de la biodiversité, donc c'est mal, donc il faut la protéger" cela ne relève plus du fait scientifique, c'est un jugement de valeur.


CITATION
En écologie il est plus facile d'obtenir des financements de recherche pour un projet avec un côté conservation/dvp durable et on joue de cette ambiguité (voir on force le trait)

Je pense qu'il est là le problème, ce n'est parce que des scientifiques jouent le jeu des écologistes, que cela fait des écologistes des scientifiques.
Sans doute si tous les millions que l'on donne au Panda, on les donnait aux labos, la donne serait différente ^^.
Dans ce genre de relation, il est important de s'attarder sur les réelles motivations : démarche de financement ou purement scientifique ? Il est sur que l'on a plus de chance de publier dans Nature avec beaucoup de financement que avec rien tout laugh.gif.


CITATION
Tu verras que dans les départements d'écologie, la plupart des gens sont aussi écologistes. Il n'y a pas de lien direct, mais les gens qui s'intéressent à l'écologie ont souvent une prédisposition écologiste

Ce n'est pas le cas de tous les profs écologues que j'ai pu rencontré ^^. Mais je pense que c'est normal d'être "pour" la biodiversité, ce n'est même pas une question de science, c'est dans notre culture.
Mais l'écologie politique ne se limite pas à la biodiversité, ça passe également par les ressources énergétiques, climat etc ... Et là les scientifiques sont bien souvent moins en accord.
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adamé
* Friday 08 April 2011 à 18:13
Message #13


Gyne Très Mégère


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science sans conscience ...


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hugo
* Friday 08 April 2011 à 19:35
Message #14


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CITATION
c'est une sorte de dérivé visant à répondre à des besoins externes. Cela s'apparente plus à de l'ingénierie que à une réelle démarche scientifique.

Ma voisine de bureau a faillit faire une crise cardiaque en lisant ça.

CITATION
La biologie de la conservation n'est pas une science en soi, c'est une sorte de dérivé visant à répondre à des besoins externes.

et alors ? La recherche appliquée (médicale, agroalimentaire, environnement) : c'est pas de la science pour toi ?

CITATION
Dire qu'il y a "une baisse de la biodiversité" c'est un fait scientifique, dire "qu'il y a une baisse de la biodiversité, donc c'est mal, donc il faut la protéger" cela ne relève plus du fait scientifique, c'est un jugement de valeur.

Notre existence sur terre est intimement liée à la conservation de la biodiversité. C'est indispensable à une agriculture durable. Qu'est ce qu'on vous apprend dans ton master ? biggrin.gif






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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 19:52
Message #15


Cocon


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CITATION
La recherche appliquée (médicale, agroalimentaire, environnement) : c'est pas de la science pour toi ?

A partir du moment cette science doit répondre à des objectifs économiques, cela devient de l'ingénierie (ce n'est pas un insulte de faire de l'ingénierie ^^). La science n'a pas pour but de répondre à des objectifs économiques, politiques ou idéologiques. Le fait scientifique demeure neutre.
La "science" dans son sens le plus noble du terme s'inscrit dans une démarche scientifique, l'ingénierie ne s'inscrit pas dans cette démarche. Dans la démarche scientifique la problématique n'inclut pas le résultat final contrairement à l'ingénierie.

CITATION
Notre existence sur terre est intimement liée à la conservation de la biodiversité. C'est indispensable à une agriculture durable. Qu'est ce qu'on vous apprend dans ton master ?

Dans notre Master on nous apprend à avoir l'esprit critique tongue.gif. Sinon je ne vois pas en quoi dépenser des millions pour des Pandas, ours polaires, lynxs, tigres, coraux etc ... serait utile pour notre agriculture.
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hugo
* Friday 08 April 2011 à 20:30
Message #16


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Je suis désolé, mais 90% de la communauté scientifique ne rentre pas dans ta définition.

On s'en fout des pandas ! La biologie de la conservation ne se limite pas à ca. Les pandas, les tigres... c'est une partie infime de la biodiversité. La diversité c'est : le sol, les microorganismes, les insectes, les plantes ...
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Teleutomyrmex
* Friday 08 April 2011 à 21:00
Message #17


Cocon


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CITATION
On s'en fout des pandas ! La biologie de la conservation ne se limite pas à ca. Les pandas, les tigres... c'est une partie infime de la biodiversité. La diversité c'est : le sol, les microorganismes, les insectes, les plantes ...

Là on est bien d'accord, et pourtant on continue de perdre de l'argent avec ces espèces. Ce sont ces espèces qui sont utilisés dans les reportages, ces espèces qui sont citées par les écologistes ... Preuve qu'il y a bien un fossé entre l'écologie politique et l'écologie scientifique.
L'opinion publique accepterait-elle que l'on arrête de donner de l'argent aux pandas afin d'utiliser cette argent sauver une champignon ? L'écologie politique telle qu'elle nous est vendue aujourd'hui, défend-t-elle réellement la "vrai" biodiversité ?

Conserver, pourquoi faire ? Sauver l'humanité ? Soyons sérieux, si l'on voulait vraiment sauver l'humanité on commencerai par refiler l'argent des pandas aux gens qui crèvent la dalle. Les politiques de conservations ne visent que les espèces qui font "émouvoir" l'opinion publique à des fins électorales. Il suffit d'aller sur WWF pour se rendre compte ce qu'est la "biodiversité" pour le grand public ...
Les espèces invasives, 2ème cause de la chute de la biodiversité. Combien d'argent a été déboursé contre Lasius neglectus ? ...

Bref, je reste convaincu que le rôle des écologues n'est pas de protéger, mais c'est celui des écologistes. Les 2 ne sont pas incompatibles, mais ça demeure différent. Et la politique écologique reste de la politique, pas de la science.
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hugo
* Saturday 09 April 2011 à 10:54
Message #18


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T'as un problème avec les pandas décidément biggrin.gif
http://discovermagazine.com/2008/aug/12-ar...t:int=0&-C=
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