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Ecrit par : Loesha Monday 23 May 2011 à 18:01

Bonjour, j'ai besoin de votre aide pour identifier ma première prise...

Date : 22 mai 2011

Demande d'identification :
- Région : France (94 (Val-de-Marne))
- Lieu : Maisons-Alfort
- Milieu / biotope de récolte : A côté d'un parc, sur un arbre (bouleau)
- Description de la fourmi :
---> Taille :grande - de 5mm à 10mm
---> Particularités anatomiques : Couleur brune
---> Particularités comportementales :






Bon, désolée pour les photos, c'est pas super clean...

Merci d'avance pour votre aide

Ecrit par : k2rantitache Monday 23 May 2011 à 18:09

salut

aïe^^
tu commences pas par le plus facile....
c'est bien une reine, du genre [i]Lasius[/i, ] mais à fondation dépendante....il faut donc lui ajouter des cocons et jeunes ouvrières d'une espèce hôte du même genre.

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=1518

bonne chance car si tu n'en ajoutes pas d'ici quelques heures, elle va mourir rapidement.

Ecrit par : Loesha Monday 23 May 2011 à 18:54

Aïe c'est bien ce que je craignais... Comme tu te doute, ça va être difficile pour moi de trouver des ouvrières et des cocons rapidement...
Tu crois que si je la relâche là où je l'ai trouvée elle a encore une chance ?

Juste pour ne pas commettre la même boulette la prochaine fois, il y a des méthodes de reconnaissance ?

Ecrit par : Tengu84 Monday 23 May 2011 à 19:07

Mais non, pas mal de parisiens sur le forum.

Quand même c'est bien tôt pour un essaimage de Chtonolasius sp...

Ecrit par : Yaya Monday 23 May 2011 à 19:07

Elle aura toujours plus de chance relachée près de son lieu de capture, que gardée en tube .

Les Lasius sp. à fondation dépendante ont la tête plus large que le thorax (on parle de Chtonolasius). Les espèces à fondation indépendante ont, outre la tête plus étroite que le thorax, un gastre plus volumineux.


J'ai déjà eu l'occasion d'en observer au mois d'avril, mais je pense également qu'elles n'étaient pas issues d'un essaimage à ce moment (2 avaient une tête d'ouvrière accrochée à une patte).

Ecrit par : Loesha Monday 23 May 2011 à 19:14

Tengu84, si tu connais un parisien intéressé rapidement je veux bien lui donner... faudrait pas que toutes ces heures de balades dans le parc soient perdues
Après survivra-t-elle jusque là ? Je l'ai mise en tube hier vers 19h... la ça va faire 24h qu'elle est enfermée, et elle semble assez molle quand même (ça contraste avec hier soir où elle était une chouille surexcitée à tirer le coton dans tous les sens...)

Ecrit par : k2rantitache Monday 23 May 2011 à 19:18

Si tu as des nids de Lasius à proximité, tu peux essayer de lui faire accepter une voir 2 ouvrières. Ce n'est pas non plus insurmontable. A toi de voir mais si tu laisses tout comme ça, c'est clair qu'elle va pas tenir bien longtemps.

de visu les différences pour les gynes
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7939

Ecrit par : Loesha Monday 23 May 2011 à 19:26

Juste des ouvrières Lasius, c'est faisable... je vais aller voir ça, je vous tiens au courant !

Ecrit par : k2rantitache Monday 23 May 2011 à 19:30

http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=1518

suffit de lire^^
si t’arrive à lui faire accepter au moins une ouvrière ou 2 durablement ça lui permettra de tenir avant d'ajouter des cocons et de lancer la fondation.

Ecrit par : adame Monday 23 May 2011 à 19:39

C'est pas si tôt que ça, Paris a souvent quelques jours d'avance sur le nord (le vrai).

Ecrit par : Loesha Monday 23 May 2011 à 21:06

Suite des aventures après avoir suivi les conseils de k2rantitache :
- 1ère ouvrière lâchée dans le tube tuée par la gyne au bout de 2 minute... ça lui a donné un coup de fouet
- 2nd ouvrière lâchée 10 minute plus tard, et là elle fait le tour du tube depuis une demi heure. La gyne semble calmée et reste dans son coin du tube, mais cherche tout de même à la chopper quand elle passe à proximité...

On verra demain l'état du tube...

Ecrit par : k2rantitache Monday 23 May 2011 à 21:43

Pour l'ouvrière si ca se passe mal encore => tu lui fais faire trempette dans de l'eau sucrée après un petit passage de 10 minutes au frigo
ca marchait niquel quand j'utilisais cette méthode.
bonne chance

Ecrit par : Citrouille-Man Thursday 16 June 2011 à 10:12

Question de Loesha suite à une identification de Lasius cf brunneus.

Ecrit par : adame Thursday 16 June 2011 à 10:23

Je ne me suis pas exprimé sur l'identification, mais j'ai comme un doute sur les photo et la taille de la tête. Un truc me chiffonne sur l'aspect général et je sais pas dire quoi.

Ecrit par : adame Thursday 16 June 2011 à 10:26

Un petit exemple de topic qu'on ressort du placard :
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=8376

Ecrit par : hugo Thursday 16 June 2011 à 11:42

Merci

Il y a également ce topic : http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=14782&hl=

A ma connaissance, il n'est pas possible de se prononcer avec des critères taxonomiques rigoureux sur le mode de fondation (parasite ou libre) de ces 3 reines.
Le rapport tête/thorax chez les parasites est supérieur à 0.93 et inférieur à 0.91 chez les Lasius indépendantes (ref : clef Seifert). Il y a des espèces pour lesquelles ce rapport est très supérieur, ou très inférieur et la conclusion facile. Ici, ce n'est pas flagrant.

Toujours à ma connaissance, je n'ai jamais entendu parler d'une espèce parasite, qui aurait pondu rapidement et sans assistance d'une cohorte d'ouvrière. Cela fait penser que ça n'en serait pas une.

Enfin, j'ai récolté une reine dans le bois de Vincennes fin mai, qui a été identifiée sous microscope comme Lasius brunneus, une espèce à fondation indépendante. Elle a un gabari identique à ces 3 reines, mais la comparaison s'arrête la. Il y a potentiellement d'autres espèces ressemblantes.

Ecrit par : Loesha Thursday 16 June 2011 à 12:55

Ok, merci pour vos retour... je me disais aussi que j'étais trop douée pour ma première reine (acceptation de l'ouvrière, ponte dans la foulée,...)
J'attend que la première ouvrière naisse pour commencer un suivi sur le forum... Les premières naissances permettront peut être de déterminer l'espèce ?

Sinon j'imagine qu'entre une Lasius sp. à fondation dépendante et une Lasius brunneus (ou autre), l'habitat, le taux d'humidité et l'alimentation sont différents ?

Ecrit par : adame Thursday 16 June 2011 à 13:06

Lance un nouveau sujet plutôt. Parce qu'on reviendra pas chercher ces infos dans la section identification dans quelques mois ou plus.