Différenciation Messor Barbarus/Capitatus/Structor ?, Peut-on les différencier à l'oeil? Options

[touta14]

Voilà:

Depuis que j'ai récupéré des Messor en Mai 2006, je ne suis pas sûr de leur identité :| :

Un livre écrit sur la garrigue montre une photo ressemblant à mes pensionnaires, et annonce qu'il s'agit de Messor Capitatus.

Mais, en parlant sur le forum fin Mai (la controverse commence au message #5), Cékiki et Elrou s'en sont étonnés, pensant qu'il s'agissait de Structor. Compte tenu de leur expertise reconnue, je serai plutôt porté à suivre leur avis.

Mais depuis, comme Pierre sur le lac de Tibériade, je crois, mais je n'arrive pas à réprimer un doute. Total: Pierre, lui, flottait mal, et moi, je suis enquiquiné :-? .

Sans rentrer dans les clés de détermination (j'ai du mal à compter les segments des antennes à l'oeil nu, et puis elle bougent tout le temps ), quelqu'un aurait-il un moyen visuel me permettant de décider s'il s'agit de Messor Structor, Capitatus, ou bien des martiens (après tout, il y a peut-être méprise depuis le début sur le fond... )?

Précaution: je pose cette question après avoir farfouillé un peu partout sur le forum (il paraît même que j'y déniche des messages antédiluviens), y compris en ayant vu les photos comparatives de Cékiki. Peut-être des indications sur les profils de ces dames :oops: me permettrait-il de m'y retrouver?

[aim_iks]

Hummm...

Messor Structor :

Fourmi grêle de couleur brun noir les petites ouvrières et les immatures étant plus clairs.

- Taille : 4 à 9,5
- Pilosité : très poilue.
- Tête : brun foncé, parfois tachée de jaune rougeâtre aux angles antérieurs, forte et carrée, bord postérieur rectiligne ou très peu concave. Striée entièrement et finement avec des poils fins et homogènes.
- Antennes : funicule 10 à 12 articles. Scape roussâtre ou rougeâtre, formant un arc assez fort et régulier vers son tiers antérieur.
- Yeux : au milieu des joues, petits, bien visibles, peu convexes voir plats chez les majors, non en pointe, séparés de la base des mandibules par une distance égale ou supérieure à la longueur de l'œil
- Mandibules : larges, les deux dents antérieurs plus fortes que les autres et plus ou moins émoussées.

C'est peut-être trop là... Et puis, ce n'est pas vraiment ta demande ^^

:neutral:

Plus simplement, les deux critères [ couleur + taille ] devraient largement suffir à les distinguer, sachant que les capitatus sont très noires et bien plus grandes.

Sinon, c'est autre chose ! :oops:

Iks!

[cékiki]

• Dans le doute, sur le terrain et s-ans trop de précautions, je m'efforce de trouver des major :
  < M.barbarus : tête rouge surtout les immatures
  < M.capitatus :tête noire et carrée sur la partie antérieure
  < M.structor : claire sur l'ensemnble du corps, brun foncé mais pas noire

• Concernant les princesses/gynes :
  < encore du rouge pour M.barbarus. sur la tête. Pas franchement noire
  < c'est comparatif , j'en suis désolé mais plus petites, plus fine chez structor , moins ENORME affirmerait MJJB avec extase
  Je pensais effectuer des photos comparatives au vu des derniers essaimages : je me dépêche ....

• polygynie : ca tombe bien, je viens de mettre plusieurs tubes contenant plusieurs gynes ensemble. J'ai réussi pour le moment avec M.barbarus, je vais voir pour M.capitatus. De là à aller jusqu'à 13 gynes dans le même tube, va falloir du tuyau d'évacuation en 200mmm :shock:

J'ajoute de ce que j'observe sur les Messor : tant que M.barbarus que M.capitatus, si une gyne a le malheur d'être trouvée par des ouvrières qui ne soient pas issus du même nid , ça dégage par une sauvage aggression pouvant et allant à la mort. Alors , et là ça me servira de leçon, M.structor réussit en étant adoptée. Pour le moins du nid originel. Trop d'échecs sur les dons me conduisent à penser qu'il faille faire adopter par une ou des ouvrières. D'où mon étonnement sur ton observation.

[touta14]

Merci pour vos indications aim_iks et Cékiki :-D !

Elles ne sont d'ailleurs pas si ésotériques que ça, aim_iks, car elles me permettent d'identifier avec certitude que ce sont bien des Messor Structor:

Elles ne sont pas noires, mais effectivement brunes, surtout les jeunes (ça, tu me l'avais déjà indiqué en Mai, Cékiki, mais j'étais sans doute moi-même encore un peu... jeune dans la démarche), les mandibules sont un peu plus claires que le reste du corps, la tête est franchement carrée, l'allure de la silouette est assez grêle... bref, tout ceci concorde: ce sont des Structor .

Par acquis, je vais me procurer une loupe manuelle en grossissement x20. Ca coûtera moins cher qu'une binocculaire, et je pense que ça me permettra... de compter ces satanés segments d'antennes ;-) !

Ca m'aidera peut-être aussi à leur torch... :oops: nettoyer le derrière des derniers acariens restant avec cette fois un pinceau (à la douche tout le monde, et brossez derrière les oreilles!

Encore merci !

[cékiki]

des soucis de connexion hier ( Merci barbarus pour le rétablissement ;-) même s'il manque une fonction ) m'ont empêché de te montrer ceci :

M.barbarus/Messor capitatus.
Pour Messor structor, tête de gyne et une gyne avec des acariens... Même dans la nature elles dégustent !

[aim_iks]

Je suis heureux d'apprendre que tu ais enfin pu identifier tes protégées ! Un peu déçu aussi quand même : l'hypothèse des visiteurs extra-terrestres est infirmée... :-(

Elles ne sont d'ailleurs pas si ésotériques que ça

C'est exactement pour ça que je les ai laissé, d'autant plus que l'hyptohèse la plus soutenue justement était celle des Structors

Sympathiques photographies, Cékiki. Je crois même que tu en avais fait une qui comparait les majors de ces trois espèces... On y voyait d'ailleurs très bien le distinguo taille/couleur.

Iks, qui annule pour le coup son billet pour mars

[Carlton]

Très belles photos Cékiki, j'aime bien la première photo M.barbarus/Messor capitatus!

[cylaal]

Très belles photos Cékiki, j'aime bien la première photo M.barbarus/Messor capitatus!

Moi aussi :shock: Tres impressionnantes de ce point de vue !

[touta14]

Un peu déçu aussi quand même : l'hypothèse des visiteurs extra-terrestres est infirmée... :-(
Iks, qui annule pour le coup son billet pour mars

Oui, enfin... ce n'est pas parce qu'on n'a jamais vu un éléphant faire du trapèze qu'ils ne savent pas faire... alors pour nos hypothétiques congénères intergalactiques... :roll: enfin, je m'égare.

Merci pour votre aide à tous les deux !

[hugo]

tsss... cékiki réinvente Antweb

Comparison within genus Messor

Il leur en manque quelques unes, tu devrais leur envoyer

[noar12]

De super photos!! Genial de les avoir en comparaison!! Les gynes Messor capitatus sont tres tres charpentées pour reprendre une expression de notre menbre le plus admiratif... :-D
Je trouve que la tete des capitatus est forme de coeur (voir de fesse :-D ), alors que la dessus de la tete des babarus est oval. Vous voyez ce que je veux dire ?

Il y a un autre post la dessus avec les 3 espece fait par cékiki avec les 3 sp?

[cékiki]

un petit tour dans la galerie photos. et là pour les ouvrières ;-)

Je n'ai pas comparé les trois sp, pas de cadavre de gyne M.structor en stock . J'y songerai et ajouterai M.bouvieri : il y aura toute la famille .

[touta14]

Je n'ai pas comparé les trois sp, pas de cadavre de gyne M.structor en stock . J'y songerai et ajouterai M.bouvieri : il y aura toute la famille .

Ben... j'en ai un :cry: . Je te l'envoie par la poste.