Recherche Membres Calendrier Shoutbox
IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )



2 Pages V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Installations de Bazoo
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 05:47
Message #21


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




Mon dernier nid en mortier absorbant.

Inspiré d'un peu tout ce que j'ai vu sur le forum. J'ai à peu près juste ajouté l'intégration de l'aire de chasse... j'aime pas trop les tites boîtes de chocolat à côté pour les aire de chasse au niveau esthétisme même si c'est plus pratique j'en convient. mrgreen.gif

deux objectifs à ce nid:

- Un nid un peu plus "terrestre" pour les espèces vivant dans la terre ou le sable (J'en ai fait une version creusable avec un résultat très encourageant puisque le sable demeure juste assez humide)
- Un nid facilement déménageable en étant tout à la fois bien fixe une fois en place pour les écoles (ce nid est destiné à la classe de ma conjointe et un nid plastique serait trop facile à faire tomber par terre par les enfants vu leur poids)... cette version est un tank à l'épreuve des enfants (du moins, je pense)...




c'est le troisième de la série

J'ai fait pas moins de 30 mélanges de mortier avant de trouver ce qui me satisfaisait. Je les laissais sécher 7 jours (pour qu'ils aient 75% de leur résistance finale) et je les testais:

-Poids à sec de l'échantillon
-Immersion pendant 24 heures
-Poids imbibé après 24 heures
-Volume
-Masse volumique
-Absorbtion massique d'eau (porosité massique)
-Absorbtion volumique (porosité volumique)
-test de résistance comparative

Les données qui se sont avérées les plus utiles: Poids à sec, poids imbibé, et porosité massique.

Je voulais faire un post bien détaillé détaillé pour partager les données et la méthodologie, mais les résultats sont évidents et ne nécessitent pas de grosses théories alors je passe et je partage juste quelques trucs digne d'intérêt à mon avis.

Les matériaux testés dans toutes sortes de proportions (proportions de liant et d'aggrégats un minimum logique évidemment):
- Sable
- Ciment Portland gris et blanc (c'est la même chose pas mal mais j'avais pas de blanc au début des tests alors j'ai pris du gris)
- Poussière de pierre (calcaire et schiste)
- Chaux hydraulique

pour les absorbants:
- Acadama réduite en poudre
- Pierre ponce réduite en poudre
- Boule d'argile pour les plante réduite en poudre
- Litière pour chat réduite en poudre

Voici mes conclusions:

Le fameux mélange idéal aliant solidité, absorbtion raisonnable et look est le suivant:
- 1.25 part de ciment portland blanc (ou gris)
- 3 parts de sable (J'ai utilisé du sable de silice ou quartz car il est fin et blanc)
- 0.75 part de litière pour chat bon marché pulvérisée (ou tamisée)

En bref, 25% de ciment, 60% de sable et 15% de litière pulvérisée.

... à mon avis le nid ne devrait pas être fait en entier avec ce mélange car ca humidifie légèrement votre meuble dessous... J'ai donc utilisé ce mélange que pour la moitié de la surface habitable (en séparant avec une division physique et du papier adhésif lors du coulage et SURTOUT pas sur toute la hauteur seulement sur plus ou moins 1 centimètre de façon à couvrir les chambres. Le reste des nids, je les ais coulé 30 minutes plus tard (juste assez de temps pour que je puisse enlever la division avec un mélange de base soit:
- 1 part de ciment blanc (25%)
- 3 parts de sable (75%)

et ainsi ne pas détremper tous le nid et la surface sur laquelle le nid est posée.

Quelques chiffres...

Ce mélange de mortier absorbant confère une porosité massique de 18,4% (basé sur un échantillon sec de 200 grammes avec une balance précise au gramme près). C'est donc dire qu'une fois immergé pendant 24 heures, 18,4% de son poids total est de l'eau. C'est largement suffisant pour la majorité des espèces à mon avis d'amateur et c'est bien visible sur le nid. À titre de référence, l'autre mélange (ciment et sable seulement) possède une porosité massique de 7,4% (basé sur un échantillon sec de 190 grammes). Le mortier absorbant contient donc près de trois fois plus d'eau une fois trempé.

Pour varier les proportions (pour d'autres espèces) et garder une bonne force en flexion du mortier il suffit de conserver 25% du mélange en ciment et faire varier la proportion sable et litière sans dépasser 35% de mélange total en litière (et donc 40% de sable). Ce dernier mélange vous donnera 25,4% de porosité massique.

Si vous voulez encore plus, il y'a le mélange à sipattes (50% ciment et 50% litière) qui donne 31% de porosité massique mais un nid comme celui ci-haut avec ce mélange aura tôt fait de pourrir votre meuble de bois sur lequel vous poserez le nid cray.gif

J'ai éliminé rapidement la chaux hydrolique... bien que très écolo, ça atteint à peine 40% de son résultat final en une semaine et il faut attendre des mois pour avoir 75%. Même les mélanges de chaux et ciment me plaisaient pas. En théorie ça respire plus et tout mais je crois que la litière rempli très bien ce mandat également. Rien n'empêche toutefois de l'utiliser. Les propriétés sont simplement plus décevantes.

J'ai aussi éliminé acadama, pierre ponce et les boules d'argiles car ça n'apportais rien de plus que la litière à priori et pour un coût supplémentaire.

Voilà, je ferai pas de tuto là dessus car il y'en a déjà des très bons niveau construction sur ce forum mais je suis disposé à répondre aux questions s'il y'a lieu.

À plus.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 06:04
Message #22


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




Ha au fait, pour la couleur, c'est un colorant à mortier très basique (à base d'oxyde de fer je crois) que j'ai mélangé avec la préparation mais il est très possible de le colorer par la suite (j'ai d'ailleurs retouché la couleur à la fin). J'ai rien trouvé de toxique dans ce colorant mais vaux mieux éviter si vous voulez être certain... pour ma part, j'en fait l'expérience.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sipatte
* Thursday 07 January 2010 à 11:07
Message #23


Myrmécomorphe


Groupe: Contributeurs
Messages: 5 633
Inscrit: 20/08/2007
Lieu : Armentières (59)
Membre No.: 1 645




Tes tests sont intéressants, et tes conclusions sont proches de ce que je constate sur mes nids.
Bon tout ça est à relativiser par rapport à la variabilité des matériaux utilisés et ton séchage incomplet.

J'ai également constaté que la précision des dosages n'avait pas une très grandes importance : on est pas à 5 ou 10% près.

Le mélange 50% ciment 50% absorbant, je ne l'utilise plus et ne le conseille pas. C'était justement pour faire un test de l'extrême smile.gif (qui a très bien fonctionné).

L'idée d'une partie en mortier absorbant et d'une autre non-absorbante : je l'ai déjà utilisé et l'utiliserai encore : elle me va bien aussi thumbsup.gif

Pour les expos, c'est bien aussi les nids un peu lourd et bien stable.

Apparemment, tu as lu pas mal de nos sujets de constructions de nids thumbsup.gif

Tout ça aurai effectivement plutôt sa place dans un tuto de construction de nid.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JL33
* Thursday 07 January 2010 à 11:09
Message #24


Major


Groupe: Modérateurs
Messages: 1 237
Inscrit: 26/10/2009
Membre No.: 4 065




Bonjour ,
Très beau nid, proprement fait et agréable à regarder. La couleur est pas mal non plus.
Et compte tenu de ce qui précède, il y a des chances pour que ce soit un nid qui marche ...
Bref, la preuve qu'il est possible d'allier esthétique et fonctionnel.
Bravo
JL 33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adamé
* Thursday 07 January 2010 à 16:40
Message #25


Gyne Très Mégère


Groupe: Administrateurs
Messages: 9 763
Inscrit: 02/05/2007
Lieu : Nord
Membre No.: 1 369




la semelle de mortier normal suffit pour empêcher l'humidité de passer jusqu'au fond ? quelle épaisseur est nécessaire ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 17:29
Message #26


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




CITATION(adame @ jeudi 07 janvier 2010 à 10:40) *
la semelle de mortier normal suffit pour empêcher l'humidité de passer jusqu'au fond ? quelle épaisseur est nécessaire ?


Mon coffrage de PVC pour le moulage fait 3.5 centimètre de haut. Les nids ont donc cette hauteur et je coule 1 centimètre (plus ou moins 5mm) de mortier absorbant. Il y'a donc 2.5cm environ de mortier non absorbant (qui absorbe quand même 7.4% de son poids en eau). Bref, oui l'eau passe sur le 2.5 centimètre mais elle semble plus ou moins s'arrèter après 3cm de mortier non absorbant sous la réserve d'eau (basé sur un autre coffrage de 5 centimètre que j'avais fait au début après 48 heures la réserve d'eau pleine).

En résumé, le nid illustré, l'eau se rend jusqu'en bas mais c'est pas trempé, juste humide (4 jours la réserve d'eau pleine à date et ça semble stable depuis 2 jours).

Si ton coffrage est plus haut et qu'il y'a un peu plus de 3 centimètre de mortier non absorbant sous le mortier absorbant l'eau ne passe plus (après 48 heures c'est stable et ça ne semble plus descendre plus bas).

Je garde l'épaisseur de 3.5cm total personnellement car un peu humide sous le nid me convient (c'est vraiment très peu mais après 3 mois sans bouger c'est peut être pas parfait) et le poids est juste correct pour être fonctionnel à mon goût (2.4 kilos en moyenne)

CITATION(sipattes)
Apparemment, tu as lu pas mal de nos sujets de constructions de nids


Oui pas mal tous en effet c'est le sujet hivernal qui m'intéresse le plus pour l'instant car ici, élever des fourmis c'est vraiment stupide pour 99,9% des gens. Un nid propre et joli contribue à une acceptation plus favorable de ce genre de loisir et ajoute à mon objectif éducatif.

Le seul "bogue" que j'ai pour l'instant c'est que le nid est plus haut que l'aire de chasse... c'est ok pour les Camponotus car je trouve leur nid presque toujours plus haut que le sol mais c'est un peu contre nature pour toutes les autres espèces qui vivent dans la terre. Je crois que ça juste un impact mental pour moi par contre.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 18:18
Message #27


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




Deux image d'un autre nid où on voit mieux la propagation de l'eau. (Celui là, la réserve est pleine depuis 5 jours et le mélange pour la partie absorbante est à 25% de litière).

Il y'a seulement 1.5 cm de mortier normal (non absorbant) sous celui absorbant et il est pas mal humide. Il faut un peu plus de 3cm verticalement pour que ça ne passe plus.

Remarquez aussi que le chemin d'eau se fait sur 3cm horizontalement dans du mortier non absorbant alors un nid nécessitant peu d'humidité peu très bien être fait sans litière du moment que le nid est près de la réserve d'eau.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kijj
* Thursday 07 January 2010 à 18:33
Message #28


Cocon


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 287
Inscrit: 08/07/2009
Lieu : Rhône
Membre No.: 3 650




ce sont des beaux nids que tu nous présente là, félicitations thumbsup.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tengu84
* Thursday 07 January 2010 à 19:30
Message #29


Major exclu


Groupe: Banned
Messages: 7 370
Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




Pour quelles espèces sont fait ces nids? Je les trouve très humides. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 19:50
Message #30


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




CITATION(Tengu84 @ jeudi 07 janvier 2010 à 13:30) *
Pour quelles espèces sont fait ces nids? Je les trouve très humides. smile.gif


Je suppose que tu parle du gris. Il est humide en effet. 25% de litière. Je les fait pour les tests alors il s'adresse à personne en particulier. Là j'ai mis une fondation de Camponotus herculeanus dans l'aire de chasse de ce nid avec l'option d'aller dans un cube de balsa, un bouchon de liège ou le nid mortier. Pour l'instant madamme à choisie le confortable espace sous le tube transparent... dry.gif

J'ai baissé la proportion à 15% litière et c'est largement suffisant. Les camponotes je vais les mettre avec 5% de litière seulement voir même 0 si je les installent dans ces nids (mais les nids plastiques c'est pas mal mieux pour les camponotes à mon avis).

J'ai modifié le contraste pour qu'on voit bien la zone humide ça l'air pas mal plus mouillé que ça ne l'est en réalité mais reste que 25% litière c'est beaucoup (ça donne 22% de la masse totale en eau).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tengu84
* Thursday 07 January 2010 à 19:54
Message #31


Major exclu


Groupe: Banned
Messages: 7 370
Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




Oui oui, elles n'aiment pas les nids humides.

C'est important, je trouve, de mettre pour quelle espèce chaque nid est destiné. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 20:38
Message #32


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




j'ai obtenu d'excellent résultats en ajoutant au mélange de mortier non seulement 15% de litière tamisée mais aussi un chat qui passait par là:


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sipatte
* Thursday 07 January 2010 à 21:45
Message #33


Myrmécomorphe


Groupe: Contributeurs
Messages: 5 633
Inscrit: 20/08/2007
Lieu : Armentières (59)
Membre No.: 1 645




Juste pour éclaircir un truc :
CITATION(Bazoo @ jeudi 07 janvier 2010 à 19:50) *
… 25% litière c'est beaucoup (ça donne 22% de la masse totale en eau).

Il faut comprendre 25% de litière en volume donne 22% du poids des matériaux sec?



* De mon coté, j'ai surtout constaté que le pourcentage d'absorbant faisait varier la rapidité d'humidification.
Même avec un très faible pourcentage de litière absorbante (0%), un nid complètement fermé fini par s'humidifier complètement (100%).
L'absorbant améliore surtout la rapidité de propagation de l'eau dans le nid.

Le taux d'humité dans le nid dépendra donc aussi beaucoup de la surface d'évaporation du nid.
(mais aussi de la t°, du % d'absorbant, du taux d'humidité dans l'air, du volume du nid, …)
Si tu changes la forme et l'emballage de tes nids, les résultats pourront être très différents.

Je pense que tu sais tout ça, mais c'est juste un petit astérix en bas de ta belle notice pour que tu n'ai pas de plaintes et réclamations wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bazoo
* Thursday 07 January 2010 à 22:07
Message #34


Nymphe


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 99
Inscrit: 22/07/2009
Lieu : Montréal, Québec
Membre No.: 3 714




CITATION(sipatte @ jeudi 07 janvier 2010 à 15:45) *
Juste pour éclaircir un truc :

Il faut comprendre 25% de litière en volume donne 22% du poids des matériaux sec?

C'est exactement ça.


Pour le reste, c'est vrai que plus il y'a d'absorbant et plus c'est rapide à humidifier... c'est bête mais j'avais pas vraiment noté ce truc mais maintenant que tu le signale c'est parfaitement vrai.

Il y'a aussi une différence de porosité (quoique pas si significative que ça). Le nid de mortier pur semble se stabiliser après 3 centimètres et ensuite, ça ne continue pas (mais si l'échantillon mesuré de mortier pur avait 7,6% de masse en eau, il est pas impossible qu'il soit humide sur plus de 3 cm après une période plus longue.) Je pense avoir atteint après 3 cm le seuil où ça se stabilise car la capilarité = l'évaporation ou quelque chose comme ça.

Comme tu le signale (y'a une tite formule en chimie pour ça), les variables de l'évaporation sont: volume, surface, pression, température et dans ce cas particulier, le mélange. Bref, effectivement, dans un autre contenant, le même contenu peut varier et c'est effectivement bon de le signaler.

Finalement, je l'ai pas mentionné mais ça vaut vraiment la peine de faire une partie en mortier absorbant et l'autre non absorbant (qui sera la base), car en plus se sauver vos meubles, la résistance en flexion est beaucoup plus importante (du simple au double) et donc le nid considérablement plus solide.

Pour les réclamations, il suffit de m'offrir le billet d'avion et je vous rembourse en personne dance37yb.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post


2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s):

 



Partagez ce sujet sur un forum (bbcode):

Partagez ce sujet sur un site web ou un blog (html):
Version bas débit
Creative Commons License