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> Ordre du nid
adrien007
* Sunday 19 January 2014 à 20:31
Message #1


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 4
Inscrit: 04/01/2014
Membre No.: 20 493




Bonjour je m'intéresse aux fourmis depuis peu et une question me revient souvent : qui est ce qui dirige la fourmilière et surtout sa construction a tous les stades (de la fondation jusqu'à la fin)
Merci de vos réponses . Bon dimanche rolleyes.gif
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thomas.piette
* Sunday 19 January 2014 à 21:04
Message #2


Cocon


Groupe: Membres
Messages: 114
Inscrit: 20/01/2013
Membre No.: 10 945




Salut à toi et bienvenue.

D'après ce que je sais, l'oganisation des fourmis (et autres hyménoptères eusociaux d'ailleurs) n'est du à rien de particulier. Ce n'est ni la reine ni les ouvrières qui décident. C'est ce qu'on appelle l'intelligence collective. C'est l'ensemble des actions de tous les individus réunis qui font que lla colonie en tant qu'unité "décide" qu'il faut faire telle ou telle chambre, que le nid doit avoir telle ou telle forme selon les contraintes matérielles.
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Bel-o-kiu-kiuni
* Sunday 19 January 2014 à 21:59
Message #3


Ouvrière


Groupe: Membres
Messages: 484
Inscrit: 21/08/2009
Lieu : Morbihan
Membre No.: 3 854




Personne ne dirige quoi que ce soit chez les fourmis. C'est plutôt l'instinct des ouvrières (si tant est qu'on puisse parler d'instinct) et les statistiques qui font que la colonie agit, réagit à son environnement.
C'est un système anarchiste et aveugle, mais qui finit toujours par trouver la meilleure solution au problème posé. C'est ce qui rend ces bestioles passionnantes, je trouve wub.gif
N'hésite pas à jeter un œil au B-A BA et au FAQ, tu y trouveras sans doute les réponses à beaucoup de tes questions wink.gif


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adrien007
* Monday 20 January 2014 à 09:47
Message #4


Oeuf


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 4
Inscrit: 04/01/2014
Membre No.: 20 493




J'ai une autre question. Pourquoi dès la naissance des ouvrieres, celle-ci savent deja le role qu'elles doivent faire et les taches a accomplir ?
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a.chamir
* Monday 20 January 2014 à 14:26
Message #5


Larve


Groupe: Néo-inscrit
Messages: 34
Inscrit: 29/08/2013
Lieu : Antananarivo, Madagascar
Membre No.: 17 708




Bonjour
J'ai vue dans un documentaire sur France 5 "l'organisation secrète des fourmis" que pour une espèce de fourmi nomade d'Amérique du sud (je ne sais plus exactement la quel), la sélection de l'emplacement du nouveau nid se fessait par un vote des fourmis qui libéraient des phéromones dans l'aire. Par la suite, ils ont montré que la direction que prenait une fourmi pouvait être induite là encor à une phéromone, son intensité et sa direction. C’est peut être une piste. Evidement il y a les contraintes du milieu aussi.
Compte à la répartition des taches chez les ouvrières, pour les espèces les plus communes, elles sont réparties selon l'âge de l'ouvrière et sa caste. Evidement il y a une part d'instinct. Et les phéromones jouent également un rôle. Pour plus de précisions, s'adresser aux experts. J'espère que j’ai pas dit de bêtises.


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Tom-Tom
* Monday 20 January 2014 à 17:10
Message #6


Cocon


Groupe: Membres
Messages: 182
Inscrit: 19/03/2013
Lieu : Toulouse
Membre No.: 12 112




Sur le forum tu peux trouver une section qui regroupe les différents documentaires et reportages qui parlent des fourmis:
Videos de Fourmis
Tu y apprendra beaucoup sur leur façon de fonctionner, le role des stridulations et des phéromones, etc.


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Moi:
- 2 colonies de Lasius niger
- 1 colonie de Messor barbarus
- 1 colonies de Crematogaster scutellaris
Ma femme:
- Plusieurs colonies de Lasius niger
- 1 colonie de Lasius flavus

Les nids de Tom-Tom
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Yannick
* Monday 20 January 2014 à 18:13
Message #7


Tambour major


Groupe: Modérateurs
Messages: 2 602
Inscrit: 31/01/2011
Lieu : Cambrésis (62)
Membre No.: 5 581




CITATION(adrien007 @ dimanche 19 janvier 2014 à 20:31) *
qui est ce qui dirige la fourmilière et surtout sa construction a tous les stades (de la fondation jusqu'à la fin)
Personne et tout le monde.
Si une fourmi fait quelque chose, ça incite une 2e fourmi à faire pareil. Et ainsi de suite...
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Bel-o-kiu-kiuni
* Monday 20 January 2014 à 18:32
Message #8


Ouvrière


Groupe: Membres
Messages: 484
Inscrit: 21/08/2009
Lieu : Morbihan
Membre No.: 3 854




CITATION(adrien007 @ lundi 20 janvier 2014 à 09:47) *
J'ai une autre question. Pourquoi dès la naissance des ouvrieres, celle-ci savent deja le role qu'elles doivent faire et les taches a accomplir ?

Pour autant que je sache, le débat Wilson / Gordon existe toujours.
Dans les grandes lignes (je ne connais que les grandes, de toute façon) Wilson pense que la caste détermine le comportement (le soldat se bat, l'ouvrière creuse), et Gordon pense que non, c'est pas toujours vrai (Et pourquoi un soldat pourrait pas creuser, si ça lui plaît ?).
Difficile de dire s'il existe des rôles ou pas chez les fourmis. C'est, entre autres, ce que raconte le film FourmiZ (intentionnellement ou pas).
Pour ce qui est d'accomplir telle ou telle tâche, ça tient plutôt à des stimuli (exemples : ma sœur sent le cadavre de fourmi--->Je vais la mettre à la décharge. / Il y a des œufs ici. Il fait trop sec.---->Je vais mettre les œufs dans une salle plus humide. / Mes sœurs ont laissé beaucoup de phéromones ici---->Je vais suivre la piste)


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hugo
* Tuesday 21 January 2014 à 12:01
Message #9


(●ʘ╻ʘ●) ~ ♥


Groupe: Modérateurs
Messages: 6 121
Inscrit: 17/08/2005
Lieu : Australie
Membre No.: 284




CITATION
Pour autant que je sache, le débat Wilson / Gordon existe toujours.
Dans les grandes lignes (je ne connais que les grandes, de toute façon) Wilson pense que la caste détermine le comportement (le soldat se bat, l'ouvrière creuse), et Gordon pense que non, c'est pas toujours vrai (Et pourquoi un soldat pourrait pas creuser, si ça lui plaît ?).


Source ?
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Bel-o-kiu-kiuni
* Tuesday 21 January 2014 à 17:45
Message #10


Ouvrière


Groupe: Membres
Messages: 484
Inscrit: 21/08/2009
Lieu : Morbihan
Membre No.: 3 854




Charlotte Sleigh, Des hommes et des fourmis


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adamé
* Tuesday 21 January 2014 à 22:06
Message #11


Gyne Très Mégère


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Inscrit: 02/05/2007
Lieu : Nord
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CITATION(adrien007 @ lundi 20 janvier 2014 à 09:47) *
J'ai une autre question. Pourquoi dès la naissance des ouvrieres, celle-ci savent deja le role qu'elles doivent faire et les taches a accomplir ?

Il y a aussi un polyéthisme d'âge, au début la jeune ouvrière reste dans la fourmilière pour s'occuper des oeufs et de la fourmilière, puis au fur et à mesure qu'elle vieillit, elle va de plus en plus à l'extérieur pour chercher de la nourriture ou s'occuper des déchets.
En fait, plus la fourmis vieillit et perd de la valeur, plus elle prend de risque (parce que justement, elle n'a plus beaucoup de valeurs et est sacrifiable).


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thomas.piette
* Thursday 23 January 2014 à 09:44
Message #12


Cocon


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Membre No.: 10 945




Valeur en terme de quoi?
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nicocotiers
* Thursday 23 January 2014 à 09:57
Message #13


Shoutbox addict


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Messages: 2 606
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Lieu : Nord (frontière Belge) + shoutbox
Membre No.: 1 401




valeur en terme d'importance.

Plus elle est vieille, moins elle est importante. Si elle meurt, c'est moins grave.
Du coup, elles sont envoyées en dehors du nid: là où il y a le plus de risques.
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Yannick
* Thursday 23 January 2014 à 19:53
Message #14


Tambour major


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Lieu : Cambrésis (62)
Membre No.: 5 581




La même organisation s'observe chez les abeilles : elles finissent leur vie comme butineuses.
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