Version imprimable du sujet

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 26 April 2008 à 22:18

Bonjour,


je commence donc à essayer de joindre des personnes pour pouvoir discuter des problèmes des exportations/importations de fourmis, afin que nous puissions avancer tout en demandant des conseils sur les moyens qu'il faut employer (dossiers, rdv,...). Les ouvertures de boutiques exotiques sont de plus en plus nombreuses et vendent des espèces aux traits inquiétants.

Je vous donne donc la liste des administrations et associations que j'ai contacté, avec du retard de toute façon pour ne pas bloquer des réponses, mieux vaut être prudent.

Donc:

Les verts: deux e-mails envoyés l'an dernier, pas de réponse
Les députés: une dizaine de personnes ciblées et contactées, pas de réponse
Les sénateurs: idem
La DSV de mon coin: 1 e-mail envoyé => renvoyé au ministère de l'environnement
Ministère de l'environnement: pas de suite
La DIRen: 1 e-mail, pas de réponse
La WWF (association): en attente (e-mail envoyé la semaine dernière, probablement pas de réponse)
Noé Conservation (association): en attente (mail d'aujourd'hui)
http://www.developpement-durable.gouv.fr/ : contacté par Cékiki, réponses?


------------------------------------------------------


Archives des débuts:

Pour animer un peu ce sujet, je vous tiens au courant de l'avancement de mes "travaux":

J'ai contacté quelques députés et sénateurs, ainsi que les verts il y a deux semaines => aucunes réponses.

En attendant, je me suis fait une petite sélection de sénateurs, en fonction du partit, et des groupes commissions, du métier, et partis auxquels ils appartiennent.

En attendant, je me renseigne un peu, donc pour donner un exemple concret de risques, et montrer qu'une apparition du type Messor barbarus, Lasius neglectus, ou encore Linepithema humile est possible en Alsace, je me suis un peu documenté sur les microclimats, j'ai découvert ainsi, qu'il y a quatre zones de micro-climat méditerranéen dans les Vosges, donc un risque potentiel d'installation de fourmis non présentes naturellement.
Plus que ça, j'ai suivis quelques lectures qui montrent par exemple, la présence d'espèces de mantes religieuses méditerranéennes dans ces microclimats, faire un parallèle avec les fourmis est alors assez efficace je pense.
Pour généraliser, ce genre de microclimats se trouvent un peu partout, j'en connais aussi dans le Doubs par exemple.

Dans mes mails, j'utilise donc principalement ceci, ainsi que les exemples d'hydramétylnon, et d'Amblyopone, sur les Myrmica rubra et fourmis ponérines aux USA notamment. Je reprends aussi fréquemment l'exemple assez effrayant de la fourmi de feu. L'exemple des myrmécofaunes ravagée de l'île d'hydramétylnon, est lui aussi assez convainquant je trouve.

Je souligne ensuite le risque de mauvaise identification, en effet, des petites boutiques, comme une française qui correspond à "maison des reptiles" afin de ne pas la citer, qui risquent de faire des erreurs d'identification. Ainsi que les chiffres avancés, comme 7000 exportations, pour parler d'un risque de mauvaise identification, là intervient Lasius neglectus, qui ne s'identifie que difficilement.


Si une discution avec l'un d'eux s'engageait, je parlerais aussi de problèmes plus ciblés, concernant moins directement l'environnement, comme la déontologie de l'éleveur de fourmi, qui s'engage à ne prendre que le nombre de spécimens nécessaires dans la nature... manière d'introduire le pillage, les dérives aux niveau des espèces potentiellement en danger.


A noter que je donne le texte de B. Guenard, mais ne cite pas Acideformik, pour éviter l'aspect "guerre des gangs", et ne cite pas non plus de boutiques, mais par contre, les lieux où elles étendent leurs exportations (une boutique française exporte en suisse, espagne, et angleterre-> frontières naturelles). Je ne parle pas de nids et accessoires, qui ne présentent pas de dangers, et ne sont que des produits bassement commerciaux de qualité souvent discutable...
La carte des biomes et l'article d'Alex wilde si je ne me trompe pas de nom


On pourrait aussi parler plus généralement au niveau de l'élevage des insectes, les sénateurs, députés, sont des humains aussi je crois, et ils n'apprécieraient pas de se retrouver avec des blattes de 6cm dans leurs cuisines.
Par ailleurs, une vingtaine de sénateurs sont agriculteurs, se retrouver avec des cultures ravagées par des phasmes exotiques serait aussi inquiétant... bref, on a de quoi nourrir nos mails.

Je pense d'ailleurs arriver à joindre certains sénateurs, plus directement que par mail, suite à divers contacts que j'ai trouvé en discutant. Je vais voir aussi avec d'autres personnes du milieu des insectes, j'ai quelques contacts maintenant

Vous pensez à d'autres choses? Que pensez-vous de mes arguments?


merci d'avance,
citrouille-man

Tiens, un écho vrai ?? Super !! Tu m'as l'air d'être combatif et astucieux, toi !

Je sais que les choses valent beaucoup de part la façon dont on les présente.
J'utilise de temps à autres ces deux approches, si ça peut aider :

1. Pollutions biologiques : Ça, c'est bon quand on est dans un truc qui mélange tout pour ne retenir que ce qui est le plus à la mode (genre Grenelle ...)
Il existe trois types de pollutions :

• Physiques : Ordures et décharges sauvages, déblais, terrassements, remblais, bruits, murs de la honte, sources de chaleur (eaux de refroidissement, etc.), nucléaire, ...
• Chimiques : Fumées, pesticides, nucléaire...
• et Biologiques : Pandémies, autres espèces envahissantes, OGMs, ...

Les pollutions physiques et chimiques sont les plus connues, les plus étudiées et les plus combattues parce qu'elles sont directement issues de l'activité humaine et s'entassent dans son environnement proche et direct de façon très visible la plupart du temps.
Les pollutions biologiques sont la plupart du temps ignorées parce qu'elles sont moins visibles, plus insidieuses à se répandre et irréversibles une fois que leur effet de masse devient sensible.

Elles ont, en outre, une particularité qui les distingue des autres au point qu'elles embarassent beaucoup les spécialistes des pollutions qui, devant la compétence qu'elles exigent et qu'ils n'ont pas en général, préfèrent "refiler la patate chaude" à d'autres, ou l'enterrer : Elles se reproduisent et s'accroissent toutes seules. Il en découle une extrême pauvreté de l'arsenal de lutte, dans tous les domaines (technique, financier comme légal). Les pollutions biologiques sont, en toute logique, en passe de devenir bien plus importantes que les deux autres à cause de cette extrême faiblesse de réactivité : Leur nombre officiel suit une courbe exponentielle depuis des décennies.

2. Les maladies de civilisation :

Toute entité vivante est soumise à des facteurs limitants.
Usuellement on distingue les facteurs physiques (topographie, température, humidité, lumière, vents, accidents climatiques), les prédateurs, puis les parasites et maladies. Ceci est valable pour toute espèce, tant à l'échelle microscopique qu'à celle de toute la planète. L'homme a appris à modeler son environnement de façon à réduire ou éliminer l'impact de l'essentiel des facteurs physiques. Il a quasiment éliminé tous ses prédateurs naturels (en dehors de lui-même). Il a éliminé ou réduit considérablement l'impact de la plupart des maladies et parasitoses de son espèce.

On note toutefois, au niveau des pandémies, que sa lutte contre ses parasites est moins intense et moins efficace que contre ses maladies. Ceci vient surtout du fait que l'homme n'envisage pas spontannément les êtres vivants qui le menacent d'une façon autre qu'individuelle, la mort d'un individu le fait plus réagir que la souffrance lente mais intense et continue de milliers de personnes, et, d'autre part, qu'il lui est très difficile de sortir du principe de "la cause unique" (un microbe attaque directement l'organisme, effectue son cycle de vie complet à l'intérieur du corps alors qu'un parasite passe par des intermédiaires vivants, suit un parcours moins simpliste).

Ainsi, la voie la plus ouverte restante aux facteurs limitants de cette espèce humaine - dont la biomasse totale est chaque jour plus considérable, constitue un "marché à prendre" extraordinaire à l'échelle de la planète - est celle des parasites et de toutes les espèces vivantes situées entre les parasites et les prédateurs : Le monde des espèces concurrentes.

Du point de vue des impacts, la principale différence qu'il y a entre, par exemple, un H5N1 et un criquet migrateur ou des fourmis de feu, est surtout psychologique : Les dégâts pour la société sont du même ordre dans les deux cas et les modes de propagation très voisins (sutout pour la fourmi).
En outre, pour toute espèce, ses maladies et parasites, bien que plus agressifs à l'échelle individuelle, sont moins menaçants que les espèces concurrentes puisque leur densité est liée à celle de leur hôte alors que les espèces concurrentes, dites envahissantes pour l'humain, sont en guerre totale, n'ont pas besoin de leur challenger pour vivre dans les territoires qu'elles conquièrent : Ce n'est pas une lutte pour la reproduction à l'intérieur de l'espèce visée, c'est une tentative d'élimination de cette espèce pour disposer de ses ressources.
C'est un phénomène naturel aussi vieux que la vie sur terre, implacable, sans seconde chance, sans merci.

Les espèces concurrentes de l'homme sont aujourd'hui devenues des maladies de civilisation.
Il serait peut-être temps de ne pas les laisser dégénérer en maladies mortelles.

D'où la nécessité de contrôler les échanges, réguler et encadrer leur commerce, etc, etc.
( D'où ce sujet et son objet. )

Ce genre de présentation est plus buvable pour un haut décideur que la simple demande de régulation d'un marché qui lui semble marginal : Ça lui donne une idée vague des véritables enjeux et de sa responsabilité réelle aujourd'hui face au "phénomène".

Ça aide ?

Ecrit par : sipatte Sunday 25 January 2009 à 20:07

Le problème je pense, c'est la crédibilité.
Je n'ai pas vu ton courrier, mais j'imagine que tu parles au nom de la communauté d'Acideformik : des centaines d'ados et quelques adultes au grand maximum.
Ce n'est pas audible pour des élus nationaux, sénateurs, ministères et limite pour les services de l'état.

Le magazine peut aider à nous donner de la crédibilité (n'hésite pas à le transmettre pour information avec tes mails).

Le plus efficace, je pense, serait de fédérer autour de nous :
- des associations de défense de la nature ou des animaux (comme tu as commencé à le faire),
- des personnalités médiatiques ou journalistes (pour faire un peu de tapage),
- des scientifiques (les plus grands si possible),
- des élus déjà ou sur le point d'être convaincus (maire de Mahina? et autres communes et départements touchés par les invasives),
pour ensuite faire une demande commune de mise à jour des listes existantes et pas seulement pour les fourmis.

Tes mails ne sont pas inutiles loin de là : ils préparent le terrain.
Ils font rentrer des petites choses dans les subconscients.
Mais ne t'attends pas à des miracles.
Tout au plus des réponses de politesses ou de compaticences.

Courage, et merci pour ton acharnement

Ecrit par : nazouette Sunday 25 January 2009 à 20:18

idem que pour Sipatte... Mais c'est quand même dingue (non, pas avec l'accent de Clavier) qu'aucun n'ait répondu ! C'est une cause importante... On le voit avec nombre d'espèces, qu'il s'agisse de fourmis ou non. L'"exemple" de la PFF est fort, je pense que rien que pour ça il faut agir à un plus haut niveau qu'acideformik le fait (le combat est très sérieusement mené mais de la plus haute autorité, c'est plus écouté...)
Je veux donc tout simplement dire que Citrouille-man mène là une très bonne action et que c'est bien dommage que personne ne daigne l'écouter (et donc écouter entre autre acideformik)... Surement parce que les fourmis ne sont pas une cause qui rapporte de l'argent...Bien dommage !

Ecrit par : Arthropodophile Sunday 25 January 2009 à 22:38

Personnellement je pense qu'il y a réellement un gros problème de législation pour ce qui est des NAC et en général, le "commerce"des animaux non endémiques.
Le fait est que jusqu'à ce qu'il y ait un dérapage flagrant avec un bouleversement économique majeur sur l'agriculture ou sur la santé publique , personne de daignera se pencher sur le sujet !

Pour changer quand on aura réellement compris l'intérêt de la biodiversité , il sera trop tard ... Le rythme d'extinction est énorme et on continue a foncer droit dans le mur...

ça fait un peut penser à la civilisation qui a vécu sur l'île de pâque comme le disait un de mes profs ... a force de couper nos arbres pour édifier des statues il ne nous restera même plus une terre abritée du vent pour cultiver de quoi manger ...

Bref je m'égare !! Bonne chance pour tes démarches citrouille man, mais honnêtement j'ai du mal à croire que les choses vont changer !

Ecrit par : Hydraméthylnon Sunday 25 January 2009 à 23:22

CITATION(nazouette @ dimanche 25 janvier 2009 à 09:18)

CITATION(nazouette @ dimanche 25 janvier 2009 à 09:18)

CITATION(nazouette @ dimanche 25 janvier 2009 à 09:18)

Ecrit par : Amprevan Sunday 25 January 2009 à 23:43

Bonsoir

Il semble qu'il manque le service de protection des végétaux SRPV dans ta liste d'administrations à contacter, pour y avoir travaillé je sais qu'ils tiennent une liste d'organismes nuisibles dit de quarantaine http://www.srpv-midi-pyrenees.com/pages2007/index.htm ...

Ecrit par : Hydraméthylnon Monday 26 January 2009 à 00:55

Je confirme : Bien que son intitulé soit "protection des végétaux", il sont, ici, en Polynésie, la principale barrière contre les envahissantes animales, loin devant les autres services.

Ecrit par : toto Monday 26 January 2009 à 07:49

C'est tout un combat à mener! Et pour une noble cause, dommage que personne ne l'entende jusqu'à présent.

Je rejoins sipatte sur son avis que c'est un problème de crédibilité. D'ailleurs je me demande s'il ne serait pas plus judicieux d'utiliser l'association existante pour ce projet?


Malheuresement, là, je ne peux pas trop vous aider.

Merci pour ce que tu fais, Citrouille-man!

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 26 January 2009 à 17:38

Non, je parle en ma personne. De toute façon si je parle pour AcideFormik, je posterai le message avant, ce n'est pas à moi seul de décider des messages qu'AcideFormik veut faire passer.

Je ne pense pas que mes lettres soient particulièrement mauvaises, j'ai la prétention de penser que je me débrouille assez bien à l'écrit pour ne pas choquer les personnes qui reçoivent mes mails .

Les sénateurs et députés, de nombreuses adresses mails doivent être périmées ou non visitées, on a pas un parlement très très jeune en France .

Les verts, je ne sais pas, peut-être le mauvais e-mail, c'est, en général, assez dur de trouver un mail viable sur leurs sites, ils en proposent un seul, pas du tout ou une quantité impressionant qui laisse à penser qu'elles ne sont pas visitées.

Faut que j'essaye de passer par le téléphone une fois, là on est certain que le message à bien été reçu. Je ne m'attendais pas à avoir beaucoup de réponses de toute façon, on a en ce moment un gouvernement qui préfère le fric sur la courte durée plutôt que l'investissement écologique. Il y a, depuis un certain moment, des exemples qui montrent que les rapports des grandes entreprises de pesticides etc rendent les même compte rendus, mot pour mot, que des députés UMP... c'est bizarre, non?

Enfin, j'espérais quand même des réponses, au moins pour me dire que c'était un sujet débile qui ne les intéressait pas . Surtout que je ne demande pas forcément de l'aide sur le sujet mais des conseils, de quoi commencer à discuter, mais ça accroche pas.

Ensuite si vous avez des relations avec des personnes dans des associations etc, il ne faut pas hésiter à leur toucher un mot sur le sujet.

Merci pour les liens que vous avez rajoutés, et pour les conseils.

Ecrit par : vic Monday 26 January 2009 à 18:30

On pourrait tout simplement contacter l' "office pour les insectes et leur environnement".

On peut voir leur site sur http://www.insectes.org/opie/monde-des-insectes.html, mais ils ont pas l'air de trop s'interresser aux fourmis...

C'est une possibilité.

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 26 January 2009 à 19:23

Ok, aujourd'hui l'AFP gère une grande partie du marché de toute façon.

On démarre si il y a assez de personnes motivées.

Le texte, mieux vaut le mettre en ligne directement et le faire corriger, c'est pas pareil qu'un courrier seul, je poste les miens en plus si vous voulez, je m'adapte en fonction de l'interlocuteur, essaye de créer une discution annexe pour les faire répondre, ne vous fatiguez pas à tout lire, si vous avez suivi cette section, ce sont des résumés:

Au verts

(Hydra : c'est quoi, noé ?? )

CITATION(noé)

Madame, Monsieur,

Avant toute chose, je tenais à vous dire que j'avais été impressionné par la qualité des photos exposées cet été à Paris près du Jardin des Plantes : Très bien présentées, dans un cadre agréable et avec des explications intéressantes.

Passionné de fourmis, je vous contacte pour vous faire part de deux problèmes très préoccupants :

Le premier est la présence de deux espèces invasives en France, Linepithema humile et Lasius neglectus, espèces internationalement reconnues comme très nuisibles, détruisant l'entomofaune et mettant en danger des espèces de plantes myrmécochores (dissémination des graines par les fourmis).
Ces fourmis ne sont pas directement dangereuses pour l'homme mais elles font de gros dégâts et colonisent maintenant jusqu'à la Belgique. Certaines régions de France restent encore épargnées, il faudrait arriver à les protéger mais les choses ne bougent pas vraiment dans ce sens.

Le deuxième porte sur le vide juridique concernant la vente libre des insectes.
Nombre de boutiques de vente de fourmis exotiques se créent en France en ce moment. Les contrôles sont inexistants. Ils importent des espèces de Taiwan, via l'Allemagne pour contourner les rares réglementations qui, de toute façon, ne font l'objet d'aucun suivi. Certaines espèces exotiques importées puis relâchées dans notre Nature s'y adaptent. Les deux espèces citées plus haut (originaires d'Argentine et d'Asie) en témoignent. Effet de mode dangereux, les fourmis exotiques ayant des traits d'espèces invasives (plusieurs reines par nid, développement rapide, conditions d'élevage simple, etc.) sont actuellement les préférées des acheteurs.

Ma préoccupation est la même sur ces deux menaces : Je n'arrive pas à obtenir de contact officiel sérieux.
Des Direction de Services Vétérinaires ont renvoyé mes demandes vers le Ministère de l'Environnement mais je suis toujours sans réponse à ce jour. Les députés sollicités ne m'ont pas répondu, ni les Verts, ni le WWF. Je n'ai aucun interlocuteur ou contact administratif sérieux pour examiner comment encadrer efficacement cette menace, pour l'empêcher d'évoluer de façon catastrophique et irréversible.

Je viens ici vous demander de me conseiller sur une meilleure marche à suivre pour arriver à avancer de façon responsable, de m'y aider si vous le pouvez.

je vous en remercie par avance et vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de ma plus sincère considération,

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 26 January 2009 à 20:06

Vous pouvez critiquer ce que j'ai écrit hein, c'est aussi fait pour ça le forum

Ecrit par : adame Monday 26 January 2009 à 20:27

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 26 January 2009 à 20:38

C'est vrai que c'est tourné bizarrement, mais si on laisse la phrase complète le sens est bon, non?

Merci de me l'avoir signalé, j'arrangerai ça plus clairement les prochaines fois.

Ecrit par : Hydraméthylnon Tuesday 27 January 2009 à 07:02

Citrouille, c'est comme pour le Mag, faut passer au SR d'abord : Tu as un paquet de fautes d'orthographe et grammaticales qu'il vaudrait mieux corriger, plus mettre les noms d'espèces en italiques.

Sur le fond, je ne suis pas sûr de l'utilité diplomatique du dernier paragraphe, celui où tu dis que tu n'as eu aucun écho aux demandes précédentes auprès des uns et des autres : Ça peut conforter celui auquel tu t'adresses dans l'idée qu'il peut verticaliser tout ça en toute tranquillité.

Concernant l'association TRAFFIC, c'est un très gros truc qui implique pas mal de réseaux douaniers de plusieurs pays, pas seulement UE => Si tu loupes l'interlocuteur c'est foutu, un peu comme avec l'UICN et quelques autres monstres de cette taille. Je connais personnellement, d'un peu loin mais pas trop, quelqu'un qui bosse là-dedans. Je peux essayer de lui demander son avis et ses conseils sur la démarche et l'interlocuteur à privilégier chez eux. Bon, maintenant, il est à 16.000 km de moi => prévoir un délai.

Je pense qu'on aura aussi intérêt à traduire tout ça en Angliche pour taper au niveau de la commission européenne (tiens, d'ailleurs, ça fait un bail que je ne suis plus allé sur leur site ...). Il y a un paquet de choses qui se décident là, parfois utilement.

Comme tu dis, il va falloir adapter la prose à l'interlocuteur. Donc, il va falloir les cibler un peu plus précisément pour tenter de normaliser le discours par catégorie.

Sur TRAFFIC, de ce que j'en sais :
- Oui, c'est un réseau mis en place pour défendre la convention de Washington, le CITES, et que ça ;
- Non, il n'y a aucune structure équivalente contre les envahissantes, essentiellement pour cause de vide juridique généralisé.

C'est d'ailleurs en raison d'une part de ce vide juridique et, d'autre part de la puissance destructrice et expansionniste de Lasius neglectus, un exemple concret et "en live" d'une conséquence de ce vide, que j'ai autant insisté pour avoir des données sur leur progression à Douarnenez puisqu'on semblait avoir des bras au bon endroit. Ces données auraient été très intéressantes à joindre à ces courriers si on avait pu les collecter : Un petit dessin (carto évolutive) vaut toujours mieux qu'un long discours, n'est-il pas ? Bref, si quelqu'un d'autre en a en zone encore majoritairement saine ou en frontière du monstre de vos régions sud, ça pourrait le faire aussi.


-------------------------

... Même en utilisant ces paramètres prudents, choisis de façon biaisée pour obtenir la conclusion la plus optimiste possible, le nombre d'espèces disparaissant chaque année est de 27.000. Chaque jour 74 disparaissent, et chaque heure 3.
E.O. Wilson - 2001 - La Diversité de la Vie

Ecrit par : Citrouille-Man Tuesday 27 January 2009 à 12:22

Ok, je passerai par ton SR la prochaine fois

Le dernier paragraphe j'ai beaucoup hésité, mais il s'agit de montrer qu'on est motivé, c'est clair que c'est un décision ambigüe à prendre. Si vous pensez qu'il faut le virer...

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 28 January 2009 à 21:04

Rédaction de courriers à:

-Mr S. Muller (CNPN) (trouver l'e-mail... le bon S. Muller, pas son homonyme)

-L'UICN uicn--@--uicn.fr

Ecrit par : bn21 Wednesday 28 January 2009 à 21:13

Déjà envoyé ?
Il manque une majuscule au début du premier paragraphe.

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 28 January 2009 à 21:24

Non, fini les envois en solo, le SR va passer par là, et vous pouvez modifier ou faire des remarques comme bon vous semble.


-------------------------------------------------

Trouver l'adresse e-mail de Yves Dupont?

Commission nationale consultative pour la faune sauvage captive (CNCFSC)

Créé le 31 décembre 2003
Actualisé le 29 novembre 2005
Président : Yves Dupont
20, avenue de Ségur
75302 PARIS 07 SP
Télécopie : 01 42 19 19 79


Ministère (encore un)
http://www.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=2340&lang=fr&forcer_lang=true
voir:
http://www.ecologie.gouv.fr/Elevages-d-agrement-etablissements.html

Ecrit par : Hydraméthylnon Wednesday 28 January 2009 à 22:50

CITATION(Citrouille-Man @ mercredi 28 janvier 2009 à 10:04)

• (UICN-fr) Florian Kirchner <florian.kirchner chez uicn.fr>; Directeur de la publication des e-mailings
• (UICN-fr) Carole Martinez <carole.martinez chez uicn.fr>; je ne sais plus là et je n'ai pas le temps mais dans les envahissantes en tout cas
• (UICN-fr) Yohann Soubeyran <yohann.soubeyran chez uicn.fr>; Responsable de la gestion des envahissantes la dernière fois que j'ai été en contact avec lui (+/- 2 ans)

Ecrit par : Hydraméthylnon Thursday 29 January 2009 à 10:58

Les 3 lettres (message #11) "SR-isées"

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 31 January 2009 à 20:41

Merci pour la SRisation et les contacts

Dès que tu auras le temps (et je sais combien tu es débordé, donc ça presse pas ) de SRiser le texte suivant (#17 je crois) je l'envoi aux différentes personnes.

Ecrit par : Hydraméthylnon Monday 02 February 2009 à 21:06

Tu penserais quoi de ça ?

Ecrit par : Citrouille-Man Monday 02 February 2009 à 21:19

Je penserai que c'est très bien

Merci, j'enverrai les e-mails au fur et à mesure, pour éviter de spammer tout un groupe, ça fait trop "message à la chaîne".... je pense d'ailleurs modifier un peu pour les différentes personnes qui semblent travailler au même endroit.

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 04 February 2009 à 20:46

J'ai eu une réponse de S. Muller, il m'a conseillé de contacter son homonyme


Probablement cet e-mail, je vérifierai muller chez sciences.univ-metz.fr

Ecrit par : Hydraméthylnon Wednesday 04 February 2009 à 20:50

Mimétisme mullerien ?

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 04 February 2009 à 20:55

j'aurai dû m'en douter, c'est courant dans le monde des insectes...


Faut que je réécrive un autre texte pour Ce Monsieur de toute façon, je pense que ça fait trop ressortir le côté législation pour un chercheur, 'vais lui demander des informations concernant ce qui se fait contre les autres espèces envahissantes et ce qu'il pense de ce danger, non?

Ecrit par : Hydraméthylnon Wednesday 04 February 2009 à 21:01

C'est sûr, c'est plus un texte pour un "indécideur grenellien".

oui, son avis pourrait être intéressant.
Le SR est à ta disposition.

Ecrit par : Citrouille-Man Wednesday 04 February 2009 à 21:16

J'y crois tellement pas au grenelle que je l'avais oublié, merci pour le rappel (et le SR)

http://www.agencegrenelleenvironnement.fr/?id=5&page=contact.html

Une personne que je ne connais absolument pas à également posté un article sur un site (proche du Grenelle?)
http://agora-grenelle.fr/spip.php?article244.grenelle-environnement

Grenelle groupe biodiversité:
http://www.legrenelle-environnement.fr/spip.php?article32
(je viens d'envoyer le mail à Mr Legrand)

Et mimétisme müllerien pour ceux qui pensaient que ça se limitait à une bête imitation des couleurs...
http://zeldia.cap.ed.ac.uk/joron/mj00txt1.htm#Intro
On comprend d'ailleurs pourquoi les fourmis imitent "peu" les autres insectes alors qu'elles sont imitées.

Ecrit par : Citrouille-Man Friday 03 April 2009 à 15:45

Réponse négative du museeum d'histoire naturelle, ils se concentrent déjà sur le frelon asiatique et rencontrent les mêmes prblms que nous

Ecrit par : Yaget Friday 03 April 2009 à 17:37

Je trouve que c'est une très bonne idée ! Cependant cela va être très dur ! Il y a deux ans j'était aller dans un magasin de poissons pour acheter des goupilles et dans ce magasin il vendaient des poissons d'eau de mer, déjà pour commencé les poissons de mer ne se reproduisent pas en aquarium, ils sont donc capturés dans leur milieu naturel ! De plus dans ce magasin il vendait un requin qui était déjà dans le magasin depuis 3 ans et qui n'avait jamais été acheté. L'aquarium ou vivait celui-ci était tellement petit qu'il ne pouvait pas grandir ! Il tournait en rond (car un requin ne sait ni reculer ni s'arrêter de nager)dans un aquarium depuis déjà 3 ans ! Moi qui aime vraiment les requins car je pratique la plongée sous-marine j'ai été complètement choqué ! Sur ce j'ai appellé la "Société de protection des animaux" . Ce n'est que après 1 ans que ce requin à été sauvé et à été transférer dans un aquarium à la côte du nord beaucoup plus grand ou il pouvait grandir et être en bonne santé (soigné par des spécialistes) .

Je vous raconte cette histoire pour vous prouver que ce n'est que après une 30aines de coup de files et en 1 ans d'attente qu'un malheureux requin à été libérer ...

Je pense qu'il faut agir de façon vive et même si je puisse dire "agressif" pour vraiment ce faire entendre !

Désolé pour ma petite histoire

++

Ecrit par : toto Friday 03 April 2009 à 20:21

Wouah!! Chapeau; très bel acte!

Vraiment, je trouve que c'est exemplaire, peu de gens en auraient fait autant!

Ecrit par : Citrouille-Man Saturday 04 April 2009 à 16:23

Le rapport entre les deux sujets est un peu faible, non? Surtout que c'est du déjà dit. Il ne faut pas croire que les personnes qui, comme moi, se cassent les pieds à chercher des contacts sont assez naïfs pour penser que c'est simple et rapide, il me semble qu'on essaye depuis assez longtemps pour avoir compris .

Et je ne pense pas que l'on soit obligé d'être agressifs pour se faire entendre.

Dès que j'aurai du temps, je relance le projet des cartes postales.

Ecrit par : Hydraméthylnon Sunday 05 April 2009 à 12:03

On a rien pour rien en ce bas monde, faut toujours s'accrocher pour la moindre chose, même évidente, surtout si évidente.
Les deux histoires le prouvent à ceux qui en douteraient encore.

Ecrit par : barbarian Sunday 05 April 2009 à 13:13

Je m'incruste dans la conversation :
Pourquoi ne pas passer par Facebook, les candidats Europe écologie sont bien présents ?

Ecrit par : bidou Sunday 05 April 2009 à 15:34

Bonjour,

Moi aussi : pourquoi ne pas passer par la case présentation avant de poster? Merci.

Ecrit par : Blacknights Sunday 05 April 2009 à 17:29

Un peu de patience de mon côté La campagne Euro va bientôt commencer

Ecrit par : Citrouille-Man Sunday 05 April 2009 à 17:53

C'est vrai qu'en période de campagne, bizarrement, les politiques ont des oreilles et ils savent même parler aux gens se cacher derrière des caméras

Ecrit par : Blacknights Sunday 05 April 2009 à 18:05

Non non, je parle pas de ca , normalement, vous aurez une surprise sur acideformik J'en dit pas plus

Ecrit par : LoLOo Sunday 05 April 2009 à 18:07

Bonjour à tous!

Il y a longtemps que je n'avais pas participé à un sujet important sur le forum et il était temps pour moi de repointer le bout de mon nez!

(Un petit coucou particulier à mes membres (PAS DE VILAIN JEU DE MOT SVP )préférés, ils se reconnaîtront)

Je tenais à rapeller, si nécesaire, que ma compagne et moi même étions toujours à votre disposition pour avancer dans cette affaire. Et plus particulièrement pour éclaircir les aspects juridiques de la chose.

Mais outre cela, une petite idée m'est venue. Elle ne changera pas la face du monde, mais permettra peut-être de faire connaître un peu plus notre action et le pourquoi de celle-ci. C'est pourquoi je voulais vous proposer de créer "un groupe" sur le site Facebook...

Je ne suis pas fan de ce site mais il a pour grand avantage d'être populaire (c'est le moins qu'on puisse dire). Créer un groupe expliquant notre position quant à la vente et autres dérives nous permettrait de faire circuler l'information. Ceci en invitant un maximum de personne à s'inscrire à ce groupe.

Je ne suis pas certain que cela puisse avoir "un poid" face aux politiques... Mais au moins nous aurons une liste des noms et prénoms des personnes soutenant notre action, ce qui n'est pas le cas pour le moment.

Voila, ce n'est qu'une idée mais je pense que cela pourrait aboutir à quelques chose.

LoLOo

Ecrit par : Tengu84 Sunday 05 April 2009 à 18:22

C'est déjà fait (merci à notre cher Toto). T'as une page facebook LolOo?

Ecrit par : LoLOo Sunday 05 April 2009 à 18:30

CITATION(Tengu84 @ dimanche 05 avril 2009 à 18:22)

C'est déjà fait (merci à notre cher Toto). T'as une page facebook LolOo?

Ecrit par : Blacknights Sunday 05 April 2009 à 18:34

CITATION(LoLOo @ dimanche 05 avril 2009 à 19:07)

Ecrit par : kijj Sunday 13 December 2009 à 13:54

c'est vrai, il y a un groupe acideformik sur facebook ? parce que j'ai cherché avec plein d'orthographes, j'ai même pas trouvé. Comment ça s'écrit ? (c'est pas AcideFormik, il n'y a aucun résultat )

Ecrit par : k2rantitache Friday 01 July 2011 à 03:32

Des news?
2012 c'est pour bientôt